ラスダンで最後の七英雄を倒したあと、
画面後方に飛んでいく七英雄のタイプについてです。
これについての過去の記事は、学会過去ログ3の [710] に続く記事にまとまっています。

今回、飛んでいくボクオーンのタイプについて調べてみました。(たぶんこれで解明)
ボクオーンのタイプにはノエルの倒し方が関係していることが以前の調査で判明していました。

まず、カンバーランド、運河要塞、沈没船(スービエなし)をクリアして、
子供と子ムーでダンターグ４を倒したデータを作り、
ここから、ボクオーン、ノエル、ロックブーケの３人を、順番や条件を変えて倒します
(20数通りクリアした)。
(関係ないと思うけど、運河要塞はキャットの手引きで潜入、
カンバーランドはトーマを推してクリア、
ノーマッドに最初に会ったときは「先制攻撃」を選択、
ボクオーンには「許さん、戦う」を選択)

主に試した条件は、以下のとおりです。
・ボクオーン、ノエル、ロックブーケのタイプ（１か２か）
・地上戦艦への潜入方法（帝国戦艦か「いい仕事」か）
・ノエル、ロックブーケの倒し方、主に以下の３通りのどれか
　(1)サグザーイベントなしでノエルを倒してから、ロックブーケを倒す
　(2)サグザーイベントありでノエルを倒してから、ロックブーケを倒す
　(3)ロックブーケを倒してから、サグザーイベントなしでノエルを倒す

あとは、スービエ１、クジンシー２、ラスダンのワグナス２の順番で倒します。

●結果(飛んでいくボクオーンのタイプ)
　(A)ボクオーン２と戦う
　(B)サグザーイベントありでノエル２と戦う
　(C)ロックブーケを倒したあとノエル２と戦う
上の(A)(B)(C)の条件の ひとつ以上 が満たされているときは、ボクオーン２が飛ぶ
(A)(B)(C)のどれも満たされていないときは、ボクオーン１が飛ぶ
(「戦う」には、勝利のほかに、戦闘に入ってからの退却や、全滅も含まれています)

他に、以下の場合についても調べてみました。
　・ロックブーケに魅了されて敗北→ロックブーケをラスダンに残す
　・ワグナスに全滅敗北→ワグナスをラスダンに残す
　・クジンシー２に最終皇帝がソウルスティールを喰らって敗北→クジンシー２をラスダンに残す
ワグナスについてだけ、以前の説から変更があります。
(以前の説は「戦う」ではなくて「倒す」だった)

●飛んでいくワグナスのタイプ
　浮遊城でワグナス２と戦うと、ワグナス２が飛ぶ
　それ以外はワグナス１が飛ぶ


おまけ(既出かも)
　・アマゾネスに最初に会ったとき、「様子を見る」を選択して、
　　ロックブーケをラスダンに送ったら、アマゾネスが仲間にならなくなった
　・男皇帝がエイルネップの塔でロックブーケに魅了されても、最終皇帝(男)に代変わりすると、
　　沈んだ塔でロックブーケと戦える

ラストダンジョンで最後に残った七英雄を倒したあとに、
画面後方に向かって飛んでいく七英雄のタイプを決めている条件についてのまとめです。
(この話題についての過去ログは、学会過去ログ3 [710] 以降にまとまっています)

飛んでいく順番は
　クジンシー、ボクオーン、スービエ、ロックブーケ、ノエル、ダンターグ、ワグナス
で固定です。


●クジンシー
　ラストダンジョンで倒すとタイプ１が飛ぶ
　封印の地で倒すとタイプ２が飛ぶ

●ボクオーン
　・地上戦艦でボクオーンタイプ２と戦う
　・サグザーイベントありで、移動湖でノエルタイプ２と戦う
　・ロックブーケを倒したあとに、移動湖でノエルタイプ２と戦う
　上の３条件のひとつ以上が満たされているときは、ボクオーンタイプ２が飛ぶ
　どれも満たされていなければ、ボクオーンタイプ１が飛ぶ

●スービエ
　沈没船またはラストダンジョンでタイプ２を倒すとタイプ２が飛ぶ
　それ以外はタイプ１が飛ぶ

●ロックブーケ
　エイルネップの塔、または、沈んだ塔でタイプ２と戦うとタイプ２が飛ぶ
　それ以外はタイプ１が飛ぶ

●ノエル
　ロックブーケを倒す前に、サグザーイベントなしで、移動湖でタイプ２と戦うとタイプ２が飛ぶ
　それ以外はタイプ１が飛ぶ

●ダンターグ
　ラストダンジョン以外で、タイプ１か２を倒すとタイプ１が飛ぶ
　ラストダンジョン以外で、タイプ３か４を倒すとタイプ２が飛ぶ
　ラストダンジョンに残すと必ずタイプ３が待っていて、飛ぶのもタイプ３

●ワグナス
　浮遊城でタイプ２と戦うとタイプ２が飛ぶ
　それ以外はタイプ１が飛ぶ
　

（注）
・「倒す」は戦闘して勝利するという意味です
・「戦う」は単に戦闘状態に入るという意味で、戦闘の結果が、
　勝利、退却、敗北(全滅、皇帝LP切れ、テンプテーション喰らって言いなり)
　のいずれでも構いません
・「サグザーイベント」については
　http://homepage1.nifty.com/rs2/univ/faq/nands.html
　を参照してください
・ダンターグは、タイプ４が飛んだという報告がありますが、タイプ４が飛ぶ条件は不明です

参謀本部過去ログ13 にダンターグタイプ４が飛んだという報告があったので
貼っておきます。(もう５年前の話だったりします)


(以下引用)
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[2511] ラストで飛ぶダンターグのタイプ 投稿者：ヴォルフ 投稿日：01/01/17(Wed) 07:12

このページを見て４０００年その他をやろうと思い、
ラストで飛ぶ７英雄も強いタイプにしようと思っているのですが、
ダンターグだけは面倒なようで・・・。

膨大な過去ログを漁った限りでは、
１・２で倒すと１
３・４を倒すと２
ラストにすると３
のようなのですが、４が飛んだという報告例は無いのでしょうか？

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[2519] Re: ラストで飛ぶダンターグのタイプ 投稿者：kan 投稿日：01/01/17(Wed) 22:31

> このページを見て４０００年その他をやろうと思い、
> ラストで飛ぶ７英雄も強いタイプにしようと思っているのですが、
> ダンターグだけは面倒なようで・・・。
>
> 膨大な過去ログを漁った限りでは、
> １・２で倒すと１
> ３・４を倒すと２
> ラストにすると３
> のようなのですが、４が飛んだという報告例は無いのでしょうか？

僕がつい最近クリアしたデータは
ダンターグ　タイプ３を倒してラストで飛んだのはタイプ４でした
あと、このデータはデストロイヤーをとりました
何か関係があるのかわかりませんが、参考までに・・・

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[2548] 何とぉ？！ 投稿者：バチカンＢＩＧ 投稿日：01/01/19(Fri) 21:45

> 僕がつい最近クリアしたデータは
> ダンターグ　タイプ３を倒してラストで飛んだのはタイプ４でした
> あと、このデータはデストロイヤーをとりました
> 何か関係があるのかわかりませんが、参考までに・・・

そいつは驚きです〜！その時の状況を詳しく教えてもらえませんか？
詳しく、というのは…
・ダンターグはどこで倒したのでしょうか？
・ダンターグと戦ったのは１回だけでしょうか？
　複数回戦ったのならば、それぞれどこで？その時は逃げたのですか、負けたのですか？
・サイゴ族に始めて会ったときの選択肢はどれを選びましたか？
・子供と子ムーは助けましたか？
などですね。覚えている限りで結構です〜。お願いいたします。

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[2522] Re^2: ラストで飛ぶダンターグのタイプ 投稿者：ヴォルフ 投稿日：01/01/18(Thu) 09:29

ありがとうございます。

そうですか・・・出てきてしまうのですか。＾＾
と言う事は、１回試しに最後までやるしかないようですね。

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[2580] Re^3: ラストで飛ぶダンターグのタイプ 投稿者：kan 投稿日：01/01/21(Sun) 19:18

> ありがとうございます。
>
> そうですか・・・出てきてしまうのですか。＾＾
> と言う事は、１回試しに最後までやるしかないようですね。
ダンターグとは１回しか戦っていないと思います。
前にダンジョンで遭遇したのですが、全く歯が立たなかったのでリセットした気がします。
倒した場所は、子供と子ムーで、その時は第３段階、リセットして２回でデストロイヤーをゲットしました。子ムーは当然宝箱を取ってから助けました。
サイゴ族は、一番上の選択肢にしたと思います。（手伝うだったかな？）
あ、それと、ダンジョンに行くとダンターグがいた時があったので違うイベントをクリアしてザコ敵に変えました。

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[2594] Re^4: ラストで飛ぶダンターグのタイプ 投稿者：竹ジン 投稿日：01/01/22(Mon) 18:40 <URL>

私もたった今、第４段階のダンターグが飛びました。
倒したのは「子供と子ムー」、第４段階でした。

以前、詩人の洞窟でうろついているのを見かけましたが、無視しました。
デストロイヤーは取っていません。

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[2615] ありがとうございます〜！ 投稿者：バチカンＢＩＧ 投稿日：01/01/24(Wed) 05:19

kanさん、竹ジンさん、どうもです！

１度目撃する事がポイントなのだろうか…？

ラスダンで飛ぶスービエのタイプについて再調査してみました。

スービエについての最新の説は

学会過去ログ3[720]
> スービエは氷海ならタイプ２を倒してもタイプ１
> 　　　　沈没船ならタイプ１を倒してもタイプ２
> 　　　ラスダンなら倒したタイプで確定ですね、多分。

でした。

沈没船でスービエ１を倒した場合については、

・タイプ２が飛んだという報告
　学会過去ログ3[717] (参謀本部過去ログ82[16570] からの引用)
　学会過去ログ3[719] (学会過去ログ2[551] からの引用)
・タイプ１が飛んだという報告
　学会過去ログ3[735]

と、食い違う報告があったので、
今回、沈没船でスービエ１を倒した場合を中心に調べてみました。

用意したデータは、
クジンシー１→ロックブーケ２→ワグナス２→ノエル２
と倒したもので、レオンブリッジ未建設、沈没船イベント発生中のものです。
(他に関係ありそうなところでは、ギャロンイベントは陸路から攻めてクリア、
人魚薬は人魚イベントをクリアしたときのものを所持)

ここから、海の主のイベントを、
　・レオンブリッジを建設しない
　・レオンブリッジを建設・命名し、破壊されたところを 見ないで/見て 海の主と会わない
　・海風貝を持たずに海の主と会って、「放っておく」を選択
　・海の主と和解
のいずれかの状態にして、
沈没船のスービエ１→ダンターグ４→クジンシー２→ラスダンのボクオーン２
と倒した結果、全てのケースで、ラスダンで *スービエ１* が飛びました。

同様に、海の主を倒して、沈没船でスービエ２を倒したとき、
沈没船に潜る時期を遅らせて、(レオンブリッジを建設しないで)沈没船でスービエ２を倒したときは、
ラスダンでスービエ２が飛びました。

他に、
　・沈没船でスービエ１に全滅→氷海でスービエ１を倒す
　・沈没船でスービエ１に全滅→海の主を倒す→氷海でスービエ２を倒す
　・沈没船でスービエ１に全滅→ラスダンでスービエ１を倒す
　・沈没船でスービエ１に全滅→スービエをラスダンに送る
　　→海の主を倒す→ラスダンでスービエ１を倒す
　・沈没船でスービエ１に全滅→氷海でスービエ１に全滅
　　→ラスダンでスービエ１を倒す
　・沈没船でスービエ１に全滅→海の主を倒す→氷海でスービエ２に全滅
　　→ラスダンでスービエ２を倒す
　・沈没船でスービエ２に全滅→氷海でスービエ２を倒す
　・沈没船でスービエ２に全滅→氷海でスービエ２に最終皇帝LP切れ敗北
　　→ラスダンでスービエ２を倒す
の場合も調べてみました。
(海の主を倒していないケースは全てレオンブリッジ未建設)
結果は最新の説どおりでした。

以前の説も考慮してまとめると、

●ラスダンで飛ぶスービエのタイプ
　沈没船またはラスダンでスービエ２を倒すと、スービエ２が飛ぶ
　それ以外はスービエ１が飛ぶ

となると思います。

沈没船でスービエ１を倒して、ラスダンでスービエ２が飛んだという
報告がありますが(報告者がバチカンＢＩＧさんなので、見間違いとは考えにくい)
これは、(ボクオーンのように)上の条件以外にスービエ２が飛ぶ条件があって、
それがたまたま満たされたケースではないかと考えられます。


おまけ
スービエ１を氷海に送ってから、海の主を倒すと、スービエ２に進化しますが、
スービエ１をラスダンに送ってから、海の主を倒しても、スービエ１のままです。

まずは返答が遅れて申し訳ないです。

そして内容についてはただただ感服ですね。
「なんでボクオーンでノエルなんだっ！」という愚痴は言いたくなりますが（笑）。

う〜ん、とりあえず大前提として「戦ったタイプが飛ぶ」というのがあるのかな？
（ラスダンは除く、基本的にあそこでは「戦った」とみなされないようだ）
で、一部条件で変化する、と。
そうすると今回のボクオーンは「条件(B)(C)を満たすと飛ぶタイプを２に変化」
と言い換えれます（Aは戦ったタイプ＝飛ぶタイプなので「基本通り」と見る）。
そして今回のB＆C、これって「ノエルの飛ぶタイプを１に変化させる条件」と
一緒なんですよね…。

…違う視点から見たらまとまるかなと思いましたが、
どう見てもかえってややこしくなってますね（爆）。
忘れてもらっていいです…（汗）。

スービエは…「だってそうだったんだもん！」としか（笑）。
何が関係してるかわからないですしねえ…。

返信どうもです。

いちばん大事なとこを間違ってました(滝汗)
地上戦艦と移動湖が抜けてるし…

　(A)地上戦艦でボクオーン２と戦う
　(B)サグザーイベントありで、移動湖でノエル２と戦う
　(C)ロックブーケを倒したあとに、移動湖でノエル２と戦う

この３条件のうちのひとつでも満たせばボクオーン２が飛びます。


> そして今回のB＆C、これって「ノエルの飛ぶタイプを１に変化させる条件」と
> 一緒なんですよね…。

そうですね。
だから、地上戦艦でボクオーン２と戦わないで、ノエル２と移動湖で一回だけ戦うと、
ボクオーンとノエルは、片方がタイプ１、もう片方がタイプ２が飛びます。
地上戦艦のボクオーン２とも移動湖のノエル２とも戦わなければ、
ボクオーンもノエルもタイプ１が飛びます。


スービエは、世代経過を増やすか、海の主を倒すかして、沈没船でタイプ２を倒すと、
他の条件は同じでも、タイプ２が飛ぶんですよね。
だから、タイプ１が飛ぶ条件が他にあって、
僕の調査でそれがたまたま成立してるってわけではなさそうだと…

バチカンＢＩＧさんが調べたときは、ギャロンイベント(海路か陸路か)や
海の主の状態(和解か放置か)や
人魚薬(人魚イベントで作ったか、嵐が起きてから作ったか、海の主からもらったか)は
どうなってました？
もう２年以上前だから、覚えてる範囲で結構です。

え〜っと、確か当時のメモ書きがあったはず…（がさごそ）。

おおこれだ…なになに、沈没船で１撃破の時は「１が飛んだ」（吐血）。

…というわけで、「沈没船で１→２が飛ぶ」は
「単なる私の勘違い（覚え違い）」だった事が判明しました…。
なんでこんなくだらない間違いしてるんだ…。
しかもこの明らかな間違いをやたら自信満々にばらまいてるし。

今回の件はただ平謝りするしかないです。
大変申し訳ない…。

> …というわけで、「沈没船で１→２が飛ぶ」は
> 「単なる私の勘違い（覚え違い）」だった事が判明しました…。

なんか意外な幕切れでしたね。

でもこれで、ダンターグ以外はほぼ解明じゃないでしょうか？

上にまとめを投稿しておきました。
一応過去ログ(記憶が不確かとか書き間違いっぽいのは除外)をざっと見たところ、
これと明らかに食い違う報告はなさそうですが、おかしかったら突っ込んでください。

で、あとはダンターグ４が飛ぶ条件が分かれば完成なんですけど、
ダンターグ４が飛んだという報告(これも上に貼っておきました)を見ても、
普通の倒し方だから、とっかかりがないし、
いろんなケースを調べるにしても、調査が大変そうですよね。
参謀本部で情報を募ってみるかな。

最近ロマサガ２のやりこみをはじめたのですが、
その際にダンターグと遭遇戦闘敗北する必要があったので、
情報提供の一環になればと思い投稿させていただきます。

七英雄を倒した順番は、
クジンシー１→ダンターグ２に東で敗北→ボクオーン１→ダンターグ３に詩人で敗北
→ロックブーケ１→ワグナス１→ノエル１（初見）→ダンターグ４と詩人で戦闘、退却
→ダンターグ４（子供と子ムー）→スービエ２（沈没船）→クジンシー２（ラスダン）
です。

飛んだ七英雄は
クジンシー１・ボクオーン１・スービエ２・ロックブーケ１
ノエル１・ダンターグ２・ワグナス１
でした。

私の場合は、ダンターグに関しては
子供と子ムーでタイプ１を倒したときはタイプ１が飛び、
タイプ２やタイプ３を倒したときではタイプ２が飛びました。
過去のデータでタイプ３が飛んだのは一度だけありますが、
詳細は忘れました。（かなり前のことなので・・・）
あまり参考にはならないと思いますが、
とりあえず私が気になっていることの一つなので・・・

今調査してるんですが一つ仮定を。他のセーブデータに影響されるか?
というかこれ大変です。全ての可能性を洗わなきゃいけないから

1封印+クジンシー+龍の穴(メンツ潰さず)+ルドン→(約80年ジャンプ)2東のダンジョン(魔道士稼ぎ)+コムルーン固め+コムルーン字幕+クイーン+サバンナ→(176ジャンプで3世代目で南で選択肢は場所だけ聞くでダンターグ第2と遭遇)3…人魚→(150ジャンプで四世代目で南でダンターグ第3と遭遇)4カンバー(ソフィアを推薦、まずトーマに会いダグラスからネラック)→(80ジャンプ)5、ディープ(シティシーフの協力得る)+運河要塞→(48ジャンプ)6武装商(皇帝ワイルド+メッシナ攻略後陸路)+メルー(真ん中以外→ノエルサグザーあり+一旦戦闘)→(49ジャンプ)7第2ワグナス(イーリスで浮遊城。イーストと会話)→(224ジャンプ)8(インペガ結成、忘れられた町、詩人で宝だけゲット、砂、雪の遺跡クリア)噴火阻止(魔道士退治)ギャロン追放×2→(144ジャンプ)9(レオンブリッジ命名はサラマンダーダンターグ第4と南で遭遇皇帝死)南のダンジョンクリア+ナゼール字幕(氷の遺跡新市街地)沈没船+南ロンギット字幕→(80ジャンプ)10(コムルーン海路開拓)ゴブリン+詩人(虫のボス)デザートに変更第2ロックブーケ→(48ジャンプ)11デザート(ボクオーン良い仕事で敗れる)→イーリスボクオーン→ダンターグ第4→(48ジャンプ)終帝クジンシー→リアルクイーン→スービエ→ラスダンノエル


こうやって飛んでいく7英雄はダンターグ第2形態でした。なんで第9世代でダンターグと遭遇したか分からないんですが。