-------------------------------------------------------------------------------- [3997] 戦えない!? 投稿者:おしょう 投稿日:03/09/24(Wed) 19:02 沈んだ塔でロックブーケと戦えません。 帰りなさいって言われて仰せのままにとか言ってしまいます。 しかも残したイベントがダンターグ、スービエ、ロックブーケ、ノエルを倒すだけで 子供と子ムーもダンジョンがでていないし、スービエ第一は最後にとっときたいので、 兄妹を倒して最終皇帝にするつもりでした。この回避方法は無いでしょうか。 どなたかお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [4001] Re: 戦えない!? 投稿者:カッパ 投稿日:03/09/24(Wed) 20:20 女性、もしくは性別不明の種族を皇帝にすれば戦えますよ。 -------------------------------------------------------------------------------- [4002] Re^2: 戦えない!? 投稿者:おしょう 投稿日:03/09/24(Wed) 20:25 なるほど!そうだったんですか。今までこんなことは無かったもんで。。。 ありがとうございます。 -------------------------------------------------------------------------------- [4019] Re^3: 戦えない!? 投稿者:com 投稿日:03/09/26(Fri) 00:20 自分は沈んだ塔まで行くのがめんどくさいので、エイルネップの塔でボコボコにしてます。 -------------------------------------------------------------------------------- [4015] 閃き 投稿者:GSR 投稿日:03/09/25(Thu) 21:39 エンリケは、スカイドライブとかめごうら割りを覚えることは出来ないのでしょうか??あと、なにから閃くことができますか?? -------------------------------------------------------------------------------- [4017] Re: 閃き 投稿者:ゼリー 投稿日:03/09/25(Thu) 21:57 キャラクターの適性 http://www1.kcn.ne.jp/~ract/ 技の閃き http://homepage1.nifty.com/rs2/ -------------------------------------------------------------------------------- [4016] Re: 閃き 投稿者:かわみや 投稿日:03/09/25(Thu) 21:54 エンリケなら両方とも閃き可能だったと思いますよ。 派生の方は、スカイドライブがトマホークから、かめごうら割りがダブルヒットからが一番閃きやすかったかと記憶しています。 -------------------------------------------------------------------------------- [4007] 剣技 投稿者:LP0 投稿日:03/09/25(Thu) 13:25 剣技のせんぎりと短冊切りを覚えようとしてるんですけど なかなか覚えてくれません。 覚える方法を教えてくれませんか? -------------------------------------------------------------------------------- [4014] Re: 剣技 投稿者:スラッシュ 投稿日:03/09/25(Thu) 21:06  線斬りは二段斬り,短冊斬りはなぎ払いからの派生だったような気がしますが・・・ -------------------------------------------------------------------------------- [4010] Re: 剣技 投稿者:テッシュウ 投稿日:03/09/25(Thu) 16:14 線斬りと短冊斬りを閃くことが出来るキャラは限られています。先ずはこちらで http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8192/rs2/research.html 貴方が使用したいるキャラが閃き可能かどうか、確認してください。可能であれば 水竜や守護者、またはそれ以上の強さをもつアルビオンと戦闘すれば閃くと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [4009] Re: 剣技 投稿者:ソウルスティール 投稿日:03/09/25(Thu) 14:15 フリーファイター女のメディアでいつも覚えている。キマイラとかならあっという間に閃く。 -------------------------------------------------------------------------------- [4008] Re: 剣技 投稿者:あーうー 投稿日:03/09/25(Thu) 14:13 素振りだ。 強い敵が出てきても、高度な技を使って短期決戦しようなどと考えず、 LP減覚悟で、とにかく素振りだ。 エイルネップに行けるようなら、守護者を相手に死ぬ気で戦ってこい。 -------------------------------------------------------------------------------- [4004] 冥術 投稿者:ali 投稿日:03/09/25(Thu) 00:10 古代魔術書を手に入れたんですが、それからどうしたらいいんでしょうか? -------------------------------------------------------------------------------- [4005] Re: 冥術 投稿者:はや 投稿日:03/09/25(Thu) 01:57 術法研究所で、術系クラスのみんなが冥術開発してくれてるはずですよ。 研究所入り口手前の右に隠し通路みたいなんがあって、そこに冥術スペースがあったはずです〜。 -------------------------------------------------------------------------------- [4006] Re^2: 冥術 投稿者:ali 投稿日:03/09/25(Thu) 02:13 ありがとうございます。早速やってみます。 -------------------------------------------------------------------------------- [3998] 湖 投稿者:むぎ 投稿日:03/09/24(Wed) 19:10 移動湖には、どうやっていけばいいのですか? -------------------------------------------------------------------------------- [3999] Re: 湖 投稿者:あーうー 投稿日:03/09/24(Wed) 20:06 移動湖というぐらいで、3マップの砂漠のどこかにあります。 無いこともあるそうです。 入れないことが多いです。 頑張って探して、頑張って入ってください。 これ以上の「具体的な」答えが欲しければ、 マニアックガイドをダウンロードして下さい。 マニアックガイドがある場所は、船着き場に書いてあります。 -------------------------------------------------------------------------------- [4003] Re^2: 湖 投稿者:shin 投稿日:03/09/24(Wed) 20:47 帝国大学の一般教養課程にも「移動湖への入り方」というのがありますよ。 参考にしてみてください。 -------------------------------------------------------------------------------- [3993] ダンターグの形態 投稿者:バニラ 投稿日:03/09/24(Wed) 17:04 初めて投稿させていただきます。 ダンターグの形態についてお尋ねします。槍、盾なしの第4形態でないことはわかるのですが、第3形態なのか第2形態なのかがわかりません。特徴は角が10本あるということくらいでしょうか(^^; また、うっかり詩人の洞窟を(1450年頃)攻略してしまい(南のダンジョンは残ってます)この後進化するのでしょうか? -------------------------------------------------------------------------------- [3995] Re: ダンターグの形態 投稿者:カテリーナ 投稿日:03/09/24(Wed) 18:17 第III形態ですね. I  角なし II 角×2 III 角×2(頭)+角×10(肩) IV III+槍+盾 です. -------------------------------------------------------------------------------- [3996] Re^2: ダンターグの形態 投稿者:バニラ 投稿日:03/09/24(Wed) 18:21 助かりました!ありがとうございます。 これでデストロイヤー取れる…ホ(笑 -------------------------------------------------------------------------------- [3992] 鍛冶屋の事で 投稿者:LP0 投稿日:03/09/24(Wed) 17:00 どうしても鍛冶屋で重い鎧を開発したいのですが 兜や小手の事しかでません どうしたら重い鎧の事がでますか?   -------------------------------------------------------------------------------- [3994] Re: 鍛冶屋の事で 投稿者:Keemun 投稿日:03/09/24(Wed) 17:15 こんにちは。 1回戦闘する度に、提案してくる武器・防具の種類が変わります。 廻る順番は決まっていて、既に開発しているものの順番である場合は思いつかない、と言われます。 1回どこかで戦闘してきては戻ってお伺いを立ててみると良いでしょう。 そして今は年代はいつですか? 初期にレオンとかが着ている鋼鉄の鎧が第一段階の重鎧にあたりますので、そこから年代ジャンプをしないと、新しい重鎧の開発は提案してくれません。 ジャンプしたときには第二段階の重鎧の開発を提案してくることになります。 -------------------------------------------------------------------------------- [3979] 詩人のファゴットが 投稿者:乱れ雪月花 投稿日:03/09/23(Tue) 14:11 詩人のファゴットが手に入りません。ヌオノの戦士のやつに話し掛けても もらいないし、地下の宝箱もからなんです。どうやって手に入れるか、教えて ください。 -------------------------------------------------------------------------------- [3981] Re: 詩人のファゴットが 投稿者:アバロンの使者 投稿日:03/09/23(Tue) 15:51 誰かから「詩人はぬオノに行ったよ。」って聞くんじゃなかったかな。 -------------------------------------------------------------------------------- [3983] Re^2: 詩人のファゴットが 投稿者:ヒヨコ返し 投稿日:03/09/23(Tue) 16:41 詩人イベントをまず発生させないと取れないです。 その上で、武装商船団にももらえず宝箱も空なら、 その宝箱を持ち物がいっぱいの状況で開けた可能性があります。 この状態は良くはまってしまう状況で、そうなると詩人シリーズは集められなくなります。 ちなみに詩人の楽器を集める時に 色々な地方で聞ける詩人の足取りは、 詩人の楽器入手になんら関係ありません。 -------------------------------------------------------------------------------- [3991] Re^3: 詩人のファゴットが 投稿者:通行忍 投稿日:03/09/24(Wed) 12:40 ファゴットに関しては、詩人イベントが発生していなくてもギャロン追放イベントの時に とることができます。 しかし、この時に宝箱を無視したり、持ち物がいっぱいの状況で開けるなどしてファゴットを取らずにギャロン追放イベントを終了した場合、以後の入手手段は無くなります。(たとえ詩人イベントを起こしても、武装商船団からファゴットがもらえない) ギャロンの反乱がまだ起きていない場合は、詩人イベントが発生中であり、かつ武装商船団が仲間になっているならば、武装商船団に話しかけることによって何個でも(笑)ファゴットがもらえます。 -------------------------------------------------------------------------------- [3936] 技が・・・ 投稿者:初心者 投稿日:03/09/21(Sun) 01:44 最近ロマサガ2をやりはじめ、やっと後半になってきたのですがここにきて、技が閃かなくなり困っています。技の上位技を習得したいのですが何かいい方法は無いでしょうか?教えてください!! -------------------------------------------------------------------------------- [3985] Re: 技が・・・ 投稿者:men 投稿日:03/09/23(Tue) 17:14 σ(・_・)の場合は植物系のラッフルツリーでした。HPはちょいと高めですが、特に強力な 攻撃手段はありません(ポイゾナスブロウ、イルストーム、麻痺凝視?など) 最初の頃、技覚えなくて退却しまくってたらマルガリータが( ̄□ ̄;;奴は触手のダメージ が深いので(1000前後食らって死にます)かなり苦い思いをしました。 その時にラッフルツリーをよく技道場としてよく使いました。 あとは精霊系のセフィラスか。太陽風さえ食らわなければ剣技は大して威力はないです。 ただし、弓技はほぼ完全回避されます(笑) 獣系のキマイラもよく利用しました。ただ、奴の場合は2回攻撃のダメージがやや深い ので慣れてから?でした。空圧波でHP削るのが常套手段でしたし(笑) -------------------------------------------------------------------------------- [3970] Re: 技が・・・ 投稿者:kk 投稿日:03/09/22(Mon) 08:52 ワンダーバングルを誰かに持たせて盾役になる。 (鳳天舞の陣の皇帝、インペリアルクロス・アローの前衛) バングル持ってなければひたすら防御、又は回復。 後は、単体で出てくる大物を相手に素振り、又は派生技狙い。 蛇:ヴリトラがオススメ。 一回の戦闘を、どれだけ長引かせるかがポイント。 LPは徐々に減っていきますが気にしてはいけない。 あと、各系統の一番弱い武器(又は初期装備武器)で戦うのも 良いらしい。(カタナ、三日月刀、ナギナタ辺り) -------------------------------------------------------------------------------- [3948] Re: 技が・・・ 投稿者:シォウ 投稿日:03/09/21(Sun) 14:01 レベル16の敵以外では、 固定敵の中では金龍が一番閃きやすいらしいです。 -------------------------------------------------------------------------------- [3938] Re: 技が・・・ 投稿者:chike 投稿日:03/09/21(Sun) 11:33 ここのリンク先の外道王の部屋へ行ってみましょう。 -------------------------------------------------------------------------------- [3937] Re: 技が・・・ 投稿者:井筒 投稿日:03/09/21(Sun) 09:49 そらもう強いモンスターと戦うとかな。 得意武器持って派生いかしたらどんどん覚えていくでぇ。 おっさんははやな、1400年頃にワイリンガ湖で何回も退却しまくって、 やっと出てきたアルビオンで技コンプしてまうもん。 ほいですぐ年代ジャンプやで。 -------------------------------------------------------------------------------- [3966] Re^2: 技が・・・ 投稿者:com 投稿日:03/09/21(Sun) 23:39 命がけですなw 勝てる気がしないなぁ -------------------------------------------------------------------------------- [3969] Re^3: 技が・・・ 投稿者:井筒 投稿日:03/09/22(Mon) 07:52 あっ、別に勝たんでええんですよ。 ラビットストリームでなぎ払いとか足払い係作ってな。 閃いたら逃げたらええねん。 -------------------------------------------------------------------------------- [3978] Re^4: 技が・・・ 投稿者:十兵衛 投稿日:03/09/23(Tue) 13:08 自分としてはカイザーアントでござりやす。 全員にソードバリア、そしてミサイルガードでダメージ0 たまにふみつけでちょっとだけくらうけどまあ死ぬことはあり得ない。 そして技覚えたい奴に弱い武器装備させて覚えたくない奴はひたすら防御。 この覚え方最高です。 でもキャラによって覚えられない技とかあるので上で紹介されてるように外道王さんの部屋で表でも印刷して照らし合わせながらやるのが最高でしょう。 -------------------------------------------------------------------------------- [3989] Re^5: 技が・・・ 投稿者:まさご 投稿日:03/09/23(Tue) 23:56 ヴリトラ、カイザーアント、マルガリータはロブオーメンの固有技マッドバイターが効く上、狂戦士状態では爪しか使ってこないのでソードバリアをかけてあればまず死なないので技を閃くならこれらの敵が非常に便利ですよ -------------------------------------------------------------------------------- [3986] コッペリアの皇帝継承 投稿者:A 投稿日:03/09/23(Tue) 17:29 たびたび失礼します。 コッペリア皇帝継承のイベントの流れでどうしても理解できないところがあるのです。 コッペリアを皇帝にすると、継承はヒラガ宅で起こり、 コッペリアがヒラガにアバロンに行く旨を告げますよね?(1) その後、画面はアバロンの皇帝の間に移って 椅子についていたコッペリアが歩き出します。(2) するとまた画面が移り今度はアバロンの入り口にいるのです。それも上を向いて。(3) ここでコッペリアを動かすことができますが 流れが変じゃないでしょうか?特に(2)の部分。 -------------------------------------------------------------------------------- [3987] Re: コッペリアの皇帝継承 投稿者:べじーた 投稿日:03/09/23(Tue) 20:07 確かに変ですよね。 自分も思いました。 流れは変ですけどまあああいうふうに作っちゃったんでしょうがないんでしょうね。 -------------------------------------------------------------------------------- [3980] 最終皇帝の出現条件 投稿者:A 投稿日:03/09/23(Tue) 15:26 七英雄が残り3人以下で年代ジャンプすると最終皇帝が出現するとのことですが この3人の中にクジンシータイプ2は含まれますか? 現在、ロックブーケ、ワグナスを倒していますが 次の目標のボクオーンを倒して年代ジャンプさせても最終皇帝はでませんよね? -------------------------------------------------------------------------------- [3982] Re: 最終皇帝の出現条件 投稿者:ヒヨコ返し 投稿日:03/09/23(Tue) 16:36 クジンシーは含まれます。 現在2人しか倒していないようなので、ボクオーンを倒しても 最終皇帝はでません。安心して倒してください。 -------------------------------------------------------------------------------- [3984] Re^2: 最終皇帝の出現条件 投稿者:A 投稿日:03/09/23(Tue) 17:01 どうもありがとうございます これで心置きなくボクオーンを倒すことができます! -------------------------------------------------------------------------------- [3975] 防具 投稿者:鱗 投稿日:03/09/23(Tue) 00:07 最終パーティでのおすすめの防具は何ですか? 防御の数値だけ上げても意味はないんでしょうか・・・? -------------------------------------------------------------------------------- [3976] Re: 防具 投稿者:com 投稿日:03/09/23(Tue) 01:40 単純な防御力よりも無効効果がついてたりステータスボーナスがついてる物を優先してますな。 重すぎると行動が遅くなるし。 ラビットストリームなら関係ないけど。 -------------------------------------------------------------------------------- [3977] Re^2: 防具 投稿者:ばうわう 投稿日:03/09/23(Tue) 02:18 やりたい攻撃や陣形にもよるのでは? ○陣形をメインに考えるなら ラピッドストリームは行動後に無防備になるので、 盾以外の防具に強力なのを。 確か盾も発動しないらしいので。 ムーフェンスは相手にやりたい放題やられるので、 行動不能状態を避けられる防具を。 ラピッドグッズやソーモンの指輪が重要かな。 アマゾンストライクは前衛三人の 行動後防御ボーナスが美味しいので、 フェザーブーツをはじめ素早さが上がるのをメインに、 全身鎧・重鎧・大型盾以外の防具を。 ○攻撃も重視したいなら 不動剣をはじめターン終了直前に行動する技を使うキャラには、 やはりステータス防御系をメインに。 全身鎧・重鎧・大型盾などの重い防具もいいでしょう。 最終皇帝に使わせると鬼のような攻撃力を発揮する 体術(千手観音)をメインにするなら、 やはりクイックシルバー・フェザーブーツをメインに、 力帯・怪力手袋などの軽くて腕力が上がる防具を。 術をメインにしていくなら、 やはり魔力の上がる月影・太陽のローブやマジックハットを基本に。 盾は意味が無く、指輪の魔力ボーナスも実はダミーなので、 あとはステータス防御をとるかかダメージ軽減をとるか・・・ ・・・って、こー言うのを「自分」で考えて、 自分なりに好き勝手出来るのが、 このゲームのいいとこなんですが^^; -------------------------------------------------------------------------------- [3930] ??? 投稿者:ぴかぴか 投稿日:03/09/20(Sat) 20:45 ロックブーケに会うには、何処に行けばいいのですか? -------------------------------------------------------------------------------- [3932] Re: ??? 投稿者:アバロンの使者 投稿日:03/09/20(Sat) 21:12 サラマットのエイルネップの塔にいます。 -------------------------------------------------------------------------------- [3943] ??? 投稿者:ぴかぴか 投稿日:03/09/21(Sun) 13:16 エイルネップの塔には、どうやっていけばいいのですか? -------------------------------------------------------------------------------- [3945] Re: ??? 投稿者:chike 投稿日:03/09/21(Sun) 13:29 サラマットの行き方はわかるんですよね?そこからすぐですが…。しかも下のほうに同じ質問がありますよ。 -------------------------------------------------------------------------------- [3968] Re^2: ??? 投稿者:はや 投稿日:03/09/22(Mon) 00:32 サラマットはアマゾンの南の方にある村で、アマゾンはサバンナの南東から行けるですよ〜・・・というのを、一応。 石造りの村で、村人が「我らの女王様が塔から帰ってこない」みたいなことを言ってるので、サラマットってすぐわかると思いますw -------------------------------------------------------------------------------- [3952] 斧開発条件 投稿者:おすぎ 投稿日:03/09/21(Sun) 17:11 斧開発条件があると聞いたんですが どうゆう条件でしょう? -------------------------------------------------------------------------------- [3954] Re: 斧開発条件 投稿者:井筒 投稿日:03/09/21(Sun) 17:34 おすぎさんどうも、井筒ですー。 斧を開発するには、 ギャロンの反乱イベントの前に、北ロンギットを領土にせなあかんのですよ。 早めに武装商戦団問題を解決しとかなあかんとゆうことですわ。 -------------------------------------------------------------------------------- [3967] Re^2: 斧開発条件 投稿者:おすぎ 投稿日:03/09/22(Mon) 00:07 井筒さん!ありがとう。 これで心置きなく先に進めます。 -------------------------------------------------------------------------------- [3939] 術レベル 投稿者:GSR 投稿日:03/09/21(Sun) 12:07 レベル5(冥以外の全ての系統)の魔法を覚える推定熟練度を教えてください。 -------------------------------------------------------------------------------- [3947] Re: 術レベル 投稿者:凄く暇な台風の午後 投稿日:03/09/21(Sun) 13:49 台風のお陰で暇なので適当に計算してみました。参考にどうぞ。 ・リヴァイヴァ 火の術が25〜35までに習得 ・クイックタイム 水の術が23〜32までに習得 ・風神剣 風の術が22〜31までに習得 ・金剛盾 地の術が24〜34までに習得 ・ギャラクシィ(シャドウサーバント) 天(冥)の術が26〜36までに習得。 これは術を育てるキャラが術以外の行動を全くしなかった場合です。 なので習得が早いパターンでは一回の戦闘に常に3系統の技術を使用した場合になっています。 習得が遅いパターンは一回の戦闘に常にその系統の術しか使用しなかった場合です。 結局は戦い方次第なので具体的な条件が無い状態で推定熟練度を出すのはちょっと難しいです。 熟練度30過ぎで覚えれば御の字の気構えでいくといいと思いますよ。 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― 余談な上に無茶苦茶ですが、戦闘で術を使用したキャラ(一人旅が一番楽かもしれません)が 「剣or大剣/槍or小剣/斧or棍棒/弓/体術/火術or水術/風術or地術/天術or冥術/防御」 の9種の行動を必ず行ってから戦闘に勝利するという暴挙を続ければ ・リヴァイヴァ 火18 ・クイックタイム 水17 ・風神剣 風16 ・金剛盾 地18 ・ギャラクシィ 天19 ・シャドウサーバント 冥19 という低熟練度でLv5術を習得する事も可能なようです。普通に覚えた方が楽ですけどね。 -------------------------------------------------------------------------------- [3942] Re: 術レベル 投稿者:クラック 投稿日:03/09/21(Sun) 12:50 種類によって異なっていたと思いますが、土や風は割りと早く覚えた気がします。 20LV ちょっとだったかな? 逆に光や水・火は30LV近くまで上げないと覚えなかったと思いますよ。 -------------------------------------------------------------------------------- [3941] Re: 術レベル 投稿者:アバロンの使者 投稿日:03/09/21(Sun) 12:36 よく知らないけど自分は、パーティーの平均術レベルが30以上でギャラクシーがでたような気がします。(←皇帝だけ、もしくは味方だけの術レベルだったかもしれません)ホーリーオーダー女とかを仲間にすると良いかと。 -------------------------------------------------------------------------------- [3940] Re: 術レベル 投稿者:暇な人 投稿日:03/09/21(Sun) 12:28 だれか一人でもいいので、術レベルが40に達していれば、 確実に覚えられるようになっているでしょう。 40ってのは、かなりゆとりを持った数字なので、 実際にはもっと早めに術研究所に追加されます。 -------------------------------------------------------------------------------- [3953] Re^2: 術レベル 投稿者:GSR 投稿日:03/09/21(Sun) 17:22 そうなんですかー。ありがとう。土と風は覚えました。天&水&火はがんばって30以上メザシマス。とろで冥の術は、必要&いらない。みなさんの意見おねがいします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3955] Re^3: 冥術に関して 投稿者:さきる 投稿日:03/09/21(Sun) 17:50 癖が強い術が多いですね。シャドーサーバントはダメージが倍以上になることもあります。 しかし、天術の使いやすさ+サラマンダーとの二者択一なので、使うとしたら趣味かと。 -------------------------------------------------------------------------------- [3958] Re^4: 冥術に関して 投稿者:GSR 投稿日:03/09/21(Sun) 18:44 べつにシャドーサーバントなしでもラスボス戦には影響ありませんか??でも、天術を捨ててまで得るものなのか??う〜ん。どうなんでしょう??  -------------------------------------------------------------------------------- [3962] Re^5: 冥術に関して 投稿者:月下賢人 投稿日:03/09/21(Sun) 20:50 他の術・技を駆使すれば、シャドウサーバント無しでも十分に勝てます>ラスボス ですんで上でも書かれてるように好みで決めたらいいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [3965] Re^6: 冥術に関して 投稿者:com 投稿日:03/09/21(Sun) 23:36 でもシャドウサーバントは強力な術であることは間違いないですな。 技メインのキャラに使わせれば極悪非道な数字が… -------------------------------------------------------------------------------- [3964] Re^6: 冥術に関して 投稿者:ソウルスティール 投稿日:03/09/21(Sun) 22:35 サラマンダー好き+噴火させるのはなんか心が痛む。 ということで、いまだに冥術を取ったことがありません。結構使えると聞いたんですけどね。 -------------------------------------------------------------------------------- [3960] 雪 投稿者:むぎ 投稿日:03/09/21(Sun) 20:10 雪の遺跡で雷竜の奥へは、どうやっていけばいいのですか? -------------------------------------------------------------------------------- [3963] Re: 雪 投稿者:アバロンの使者 投稿日:03/09/21(Sun) 20:59 ゾウの像がたくさん並んでいるとこのことですか?それなら最初に出たところのゾウの鼻の向きと同じ向きのゾウを探してそこの部屋に入ります。行けます。 -------------------------------------------------------------------------------- [3959] LV。 投稿者:ポムの気 投稿日:03/09/21(Sun) 19:57 技と術の最高LVは、どれくらいですか? -------------------------------------------------------------------------------- [3961] Re: LV。 投稿者:ゼラチンマスター 投稿日:03/09/21(Sun) 20:10 50。 -------------------------------------------------------------------------------- [3956] 分かんない!! 投稿者:無都 投稿日:03/09/21(Sun) 18:20 ノエルとワグナスを残し最終皇帝になりクジンシーとワグナスを倒しました! すると…アバロンに場面が移りアリに襲われてますよね? その後どうすればいいのか分からずに今彷徨っています…。 城下町のアリを全滅させてもきりが無いし、「皇帝…う…うぐっ…」 とか言ってる奴も分かる限り全員殺しました。でも進展がありません。 どうすれば話が進むんですか? 教えてください。 -------------------------------------------------------------------------------- [3957] Re: 分かんない!! 投稿者:アバロンの使者 投稿日:03/09/21(Sun) 18:28 アバロンの地下に、地下水路がありますよね。そこにある墓場(?)の一番上の段の2列目の右端にすみかがあります。タームが守っているのでわかると思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [3944] マーメイドが・・・。 投稿者:メガ 投稿日:03/09/21(Sun) 13:23 マーメイドを出す前に嵐が起こってしまい、トバでマーメイドの情報を聞いてもマップに出現しなくなってしまいました・・・。 マーメイドを出す方法ってありませんか? -------------------------------------------------------------------------------- [3946] Re: マーメイドが・・・。 投稿者:yosi 投稿日:03/09/21(Sun) 13:33 嵐って,沈没船のことですよね. 沈没船イベントを終えて嵐を鎮めてから マーメイドに行くのでは遅いのですか? -------------------------------------------------------------------------------- [3949] Re^2: マーメイドが・・・。 投稿者:メガ 投稿日:03/09/21(Sun) 14:01 人魚薬は玉座で貰うパターンですか。 と、言うことはネレイドは仲間に出来ないのかなぁ・・・。 使わないんですけどね。 -------------------------------------------------------------------------------- [3951] Re^3: マーメイドが・・・。 投稿者:アバロンの使者 投稿日:03/09/21(Sun) 15:53 魔女の館で人魚薬に必要な材料を聞いていれば、最終皇帝でも仲間にできます。 -------------------------------------------------------------------------------- [3906] HPの算出法。 投稿者:Keemun 投稿日:03/09/19(Fri) 18:01 どこかに載っているのかもしれないけれど、 どうも見つけきれないので、よろしければ教えて下さい。 例えば年代ジャンプしたときの、登場キャラクタのHPは、 どういう計算式で算出されているのかわかりますか? 体力が高いとHPが高い、という話がありますし、 戦闘中にもHPは時折上昇しますが(これはランダムですかね)、 具体的なHP決定方法を聞いたことがない気がします。 もしわかるようであれば、お願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3910] Re: HPの算出法。 投稿者:ろす 投稿日:03/09/19(Fri) 21:59 具体的計算式は自分にはわかりませんが、 パーティ加入時のHPには確か戦闘回数が関係していたはずです。 あとは体力とかクラスとかで補正がかかるんですかね。(←未確定情報) 戦闘中の上昇については、 上昇するかしないかについては獲得した技術点で決定してます。 ただし、上昇量についてはランダムです。 ですので、戦闘後にHPがあがったらセーブせずにリセットし、 納得のいくHP上昇量が得られたら、セーブという方法で、 わずかですが、パーティメンバーのHP調整ができます。 -------------------------------------------------------------------------------- [3929] Re^2: HPの算出法。 投稿者:Keemun 投稿日:03/09/20(Sat) 20:40 情報ありがとうございます。 戦闘回数か年数かパーティ平均か皇帝か…などといろいろ考えておりました。 戦闘回数でなら、抑制しやすいですね。 それと…上昇量がランダムというのは知りませんでした。 ありがとうございます、今度やってみます。 -------------------------------------------------------------------------------- [3934] Re^3: HPの算出法。 投稿者:暇な人 投稿日:03/09/20(Sat) 23:48 戦闘で上昇するパーティメンバーのHPは、 体力値の半分〜体力の間でランダム、だったかと。 HPにもマスターレベルのような物はあるみたいですね。 技術点ではなく、戦闘回数のみに依るようですが。 あまり大きな数字(?)ではなく、モンスターレベルが上がり切っている頃には、コチラ(HP)も上がり切っているでしょう。 体力25のキャラの、加入時HPは最大で972だったような… 体力10だと、700とちょっとしかなかった…かな。 -------------------------------------------------------------------------------- [3935] Re^4: HPの算出法。 投稿者:Keemun 投稿日:03/09/21(Sun) 00:35 なるほど…具体的な数字までありがとうございます、勉強になります。 しかしMAXでも体力の低い人はそのくらいってのは、上限まであげときたい人は大変苦労するのでしょうね…。 -------------------------------------------------------------------------------- [3950] Re^5: HPの算出法。 投稿者:月下賢人 投稿日:03/09/21(Sun) 15:01 HP上昇の量は、戦闘終了時の体力と関係します。 どうしてこういう言い方をしたかといいますと、補助術等で体力が上がっていた場合 それを元に計算されるからなんですね。 では体力を上げる補助術は?というと、ズバリ「竜脈」です。 しかもこの術は重ね掛けが可能。 と言う事は、あらかじめその戦闘終了後にHPが上がると分かっているときには 敵を倒す前に竜脈を掛けまくって体力を限界(99)まで上げておけば かなり効率良くHPをあげる事が出来るわけです。 -------------------------------------------------------------------------------- [3762] 魔道士の自動回復 投稿者:kdty 投稿日:03/09/12(Fri) 13:45 魔道士の自動回復を止める方法ってありますか? 一人旅なので手に負えないです。ちなみにHPは230です。 魔道士の砦での初対面戦闘で勝ちたいんですが この条件で魔道士に勝てるアドバイスも頂けたら 幸いです。どうかよろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3764] Re: 魔道士の自動回復 投稿者:chike 投稿日:03/09/12(Fri) 14:26 ロブオーメンのマッドバイターで動かなくなります。後は回復しなくなるまでライトボールで大丈夫です。 -------------------------------------------------------------------------------- [3871] Re^2: 魔道士の自動回復 投稿者:chike 投稿日:03/09/17(Wed) 22:38 どうでしょうか? -------------------------------------------------------------------------------- [3907] Re^3: 魔道士の自動回復 投稿者:kdty 投稿日:03/09/19(Fri) 19:51 すみません。ここ数日ゲームもネットもできる環境におらず、 実践および報告できずにいたことをお詫びしますm(__)m まだ試してはいないのですが、chikeさんのおっしゃるところ メッシナ鉱山に行かなくてはいけないということですね。 しかし訳あって鉱山を出すことができないのです。しかも  ロブオーメン落とす敵にもまだ会えないし。これの意図というのも 「少ない戦闘回数でレベルアップ」ということでしたが、せっかく 教えてくださったので試しにロブオーメンとって挑戦してみます。 では後程報告いたします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3925] Re^4: 魔道士の自動回復 投稿者:kdty 投稿日:03/09/20(Sat) 19:39 できました。なんと本当に動きが「止まる」んですね。 通常攻撃もしてこないとは。ただ自動回復がなかなか 止まってくれないところがたまにキズですね。 精神耐性の無い相手なら誰にでも通用するんですかね。 たとえば黒竜や火竜なども精神耐性が無いそうなので もしかしたらと思います。 貴重な情報ありがとうございました。 -------------------------------------------------------------------------------- [3933] Re^5: 魔道士の自動回復 投稿者:chike 投稿日:03/09/20(Sat) 22:38 魔法を封じて、代わりに高い攻撃力を与えるのがマッドバイターです。魔道士は魔法しか攻撃の設定になってないようです。よって竜につかうと面白いことになります。 -------------------------------------------------------------------------------- [3926] ん〜。 投稿者:アガサ 投稿日:03/09/20(Sat) 19:41 エイルネップの塔で先に真ん中の塔の敵を倒してしまって塔にモンスターがいなくなってしまいました。それでも、ロックブーケに会えますか? -------------------------------------------------------------------------------- [3927] Re: ん〜。 投稿者:エコ 投稿日:03/09/20(Sat) 20:10 そこはエイルネップではなくてテレルテバではないでしょうか? 砂漠にあるのがテレルテバ、サラマット(密林)にあるのがエイルネップです。 -------------------------------------------------------------------------------- [3928] ん〜。 投稿者:アガサ 投稿日:03/09/20(Sat) 20:24 じゃあ、ロックブーケに会うにはどこにいけばいいのですか? -------------------------------------------------------------------------------- [3931] Re: ん〜。 投稿者:エコ 投稿日:03/09/20(Sat) 21:09 ロックブーケは上で言ったエイルネップの塔にいます。 サバンナのマップを右下に抜けるとサラマットに行け、サラマットのマップの中央最下部からエイルネップに行けます。 -------------------------------------------------------------------------------- [3826] 最終 投稿者:百獣王 投稿日:03/09/14(Sun) 20:52 すでに最終皇帝なんですが年代ジャンプ(2年)とかできる方法があるとかきいたんですがわからないので教えてください。 -------------------------------------------------------------------------------- [3827] Re: 最終 投稿者:毅流 投稿日:03/09/14(Sun) 22:42 基本的に一つのイベントを終了させると1年経過しますが、たぶんそれでしょう。 クジンシー討伐や残りの七英雄討伐などで上がると思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [3868] 横からごめんなさい 投稿者:ぎゃん 投稿日:03/09/17(Wed) 18:22 僕の思い違いかもしれませんが、 レベルアップとかで百単位のザコを倒しつつ 寝泊りを繰り返すと、暦が1、2年増えてた 覚えがあります。 僕の勘違いなのか、このゲームに日にちの概念 があるのか、どっちなんでしょう? もとの質問と全く関係ないですけど・・・ -------------------------------------------------------------------------------- [3872] Re: 横からごめんなさい 投稿者:ボストン殻外 投稿日:03/09/18(Thu) 00:37 帝国大学大学院8−15法則を見てください。 1年経過の条件は結構気付きにくいところにたくさんあります。 -------------------------------------------------------------------------------- [3870] Re: 横からごめんなさい 投稿者:chike 投稿日:03/09/17(Wed) 22:34 思い違いだと思います。そういうことがあれば4000年クリアなどで報告がなされているでしょう。 -------------------------------------------------------------------------------- [3924] Re^2: 横からごめんなさい 投稿者:ぎゃん 投稿日:03/09/20(Sat) 18:11 やっぱ思い違いでしたね。どうもありがとうございました。 -------------------------------------------------------------------------------- [3917] 詩人の楽器 投稿者:陽炎 投稿日:03/09/20(Sat) 13:33 またまた質問なんですが、浮遊城がマップに出てきてからユウヤンの酒場で女の人に話しかけたら、詩人のことを教えてくれるんですよね?でも何も教えてくれません。どうしたらいいのですか?教えて下さい。 -------------------------------------------------------------------------------- [3918] Re: 詩人の楽器 投稿者:マイケル 投稿日:03/09/20(Sat) 14:39 たしかどっかを制圧してないと発生しないはずです。サバンナかな? -------------------------------------------------------------------------------- [3919] Re^2: 詩人の楽器 投稿者:陽炎 投稿日:03/09/20(Sat) 14:54 ということは、楽器があるところを全部制圧いて初めて起きるイベントなんですか? あともう一つ聞きたいのですが、カ−バーランドを制圧するときに、長城のトンネルを塞いでサイフリートの砦がマップに出現したのですが、砦に行く前に一度アバロンに戻って、サイフリートの砦に行ったら立ち入り禁止になっていたのですが、もう入れないのですか。 -------------------------------------------------------------------------------- [3922] Re^3: 詩人の楽器 投稿者:アバロンの使者 投稿日:03/09/20(Sat) 15:24 私も一回ハマリました。たぶんもう入れないと思います・・・制圧も無理かと。解決法が見つからない場合は、それよりまえのセーブデータ(がある時)からやり直し。(制圧しなくてもいいというときはそのまま続けてもいいです) 楽器については、全部制圧してからでも大丈夫ですが、ツキジマの浮上島を出してしまうとゼミオにあるギターが取れなくなるので注意です。(もし間違いがあったらすみません) -------------------------------------------------------------------------------- [3923] Re^4: 詩人の楽器 投稿者:ヒヨコ返し 投稿日:03/09/20(Sat) 15:27 噴火前に石船を浮かべておけば、浮上島が出てもギターは取れます。 -------------------------------------------------------------------------------- [3921] Re^3: 詩人の楽器 投稿者:ヒヨコ返し 投稿日:03/09/20(Sat) 15:16 クイーンを退治すればOKです。 それから酒場の女の人に話してください。 別に楽器があるところを制圧する必要はないです。 ちなみに浮遊城がユウyンの上にある場合は無理なのでご注意。 カンバーランドの件はおちいりやすいミスです。 途中でカンバーランドからでると、サイフリート討伐が出来なくなり したがってカンバーランドを帝国領にすることは出来なくなります。 一気にやってしまうべきイベントです。 もし少し前のデータがあるなら、そこからやったほうがいいと思います。 別にクリアにはもんだいありませんが・・・ -------------------------------------------------------------------------------- [3920] Re^3: 詩人の楽器 投稿者:カテリーナ 投稿日:03/09/20(Sat) 15:14 いえ, クィーンを倒してさえいれば発生するはずです. -------------------------------------------------------------------------------- [3895] 見切りコンプ 投稿者:ばうわう 投稿日:03/09/19(Fri) 01:01 真面目にやろうとするとえらく時間がかかる 見切りコンプ。 皆さんはどのような工夫をされてますか? ちなみに自分は今回のプレイで 味方からしか見切れない技を見切るときは、 鳳天舞の陣で皇帝が見切りたい技を使用し、 他のキャラはエイミング等のターン終了時発動技で 皇帝が技を発動する際には確実に行動前の状態を確保する ・・・といった方法でやってました(「瞬速の矢」以外)。 昔はムーフェンスでねちねちやってたものですが・・・。 -------------------------------------------------------------------------------- [3896] Re: 見切りコンプ 投稿者:インペリアル聖衣 投稿日:03/09/19(Fri) 03:31 あれ、見切りって行動前でないとひらめかないんですか。 気が付かなかった。 勉強になります。 -------------------------------------------------------------------------------- [3914] Re^2: 見切りコンプ 投稿者:yosi 投稿日:03/09/20(Sat) 00:55 行動後でも見切れると思います。 私の場合、素早さの低いキャラクターを インペリアルアローの戦闘に置いて、メドゥサ、リリスあたりに 凝視で誘惑されてもらって、残りのパーティの誰かが見切る、 といった方法でやりました。 もちろん、誘惑されるキャラクターの武器レベルはオール50としていますが。 この方法で、(見切れるものの中で)瞬速の矢とふみつけ以外は見切れました。 しかし・・・カイザーアントではふみつけが見切れなかった。 ふみつけの見切りは皆さんどのようにして 取得しているのでしょうか(瞬速の矢も)。 -------------------------------------------------------------------------------- [3915] Re^3: 見切りコンプ 投稿者:インペリアル聖衣 投稿日:03/09/20(Sat) 01:10 同士討ち見切りは全滅の危険があるのでパーティを入れ替えながら行いました。 パーティキャラの武器レベルを上げるのが大変なので 基本的に皇帝を混乱させて見切ります。 ふみつけはシティシーフ(女)を皇帝にして見切るのがよいです。 瞬速の矢はいつもこの技と長弓を皇帝に持たせておいて 混乱した次のターンに使ってもらって見切りました。 以上、参考まで -------------------------------------------------------------------------------- [3916] Re^4: 見切りコンプ 投稿者:るえの 投稿日:03/09/20(Sat) 01:58 メイルシュトロームが見切れるのは知ってる?? 槍技だけど・・・ まさかバグ((((((((((((((;゜Д゜)))))))))) -------------------------------------------------------------------------------- [3909] どこだ? 投稿者:ももんが 投稿日:03/09/19(Fri) 21:17 エイルネップの守護者とロックブーケは、どこにいるのですか? -------------------------------------------------------------------------------- [3911] Re: どこだ? 投稿者:shin 投稿日:03/09/19(Fri) 22:04 ロックブーケは始めはエイルネップ左側の塔の1階にいます。 1階とは行っても、一度外周から最上階まで行ってから下りてくる必要があります。 1度話かけたあとは、イベントに沿って移動します。 守護者はエイルネップ右上の方の階段をのぼったところにいます。 こちらはすぐに戦えますが、強敵にはかわりありません。 ちなみにロックブーケと守護者の2人は、 戦う順番と、皇帝の性別によって結構イベントが変わりますので、ご注意を。 -------------------------------------------------------------------------------- [3912] 守護者と先に戦いたい 投稿者:りんくす 投稿日:03/09/20(Sat) 00:06 はじめまして。調度関連があることなんで便乗させてもらいますが、 守護者と先に戦いたいのですが、サラマットの右のほうの階段までいっても 「ここから先が進めない」とかでてしまって、守護者のとこまでどうやって いけばよいかわかりません。なにとぞ御教え頂きたいです。 -------------------------------------------------------------------------------- [3913] Re: 守護者と先に戦いたい 投稿者:カッパ 投稿日:03/09/20(Sat) 00:39 そこじゃなくて、町の中から行ける神殿です。 エイルネップの町(のマップ中)の右上に行ってみてください。 -------------------------------------------------------------------------------- [3900] ノエルの年代ポイントについて 投稿者:ヤマ 投稿日:03/09/19(Fri) 10:46 4000年を目指してやっているのですがメルー地方のノエルのポイントが4Pとなっ てます。これは倒した時のみ加算されるのでしょうか?和解、退却の場合は加算されな いのでしょうか? あと4000年を目指すにあたり注意点がありましたらご教授お願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3908] Re: ノエルの年代ポイントについて 投稿者:月下賢人 投稿日:03/09/19(Fri) 20:38 倒した時のみです。 和解した時点では加算されません。 ただし、テレルテバ開放の字幕はそれ自体にポイントがあるのでそれは加算されます。 (ノエルと和解で開放→4P ノエルを倒して開放→4+4=8P) 注意事項は8-15法則と4000年裏マニュアルを読んでみてください。 -------------------------------------------------------------------------------- [3899] オートクレール入手 投稿者:おかめ 投稿日:03/09/19(Fri) 08:44 [249] オートクレール入手法(訂正版)での ループ: 毒、通×4、毒、通×2、毒、通×14、毒×2、通×27 毒通4毒通2毒通 + C2 + 咬竜剣 → オートクレール の記事で質問があります どなたかC2の意味を教えてください -------------------------------------------------------------------------------- [3903] Re: オートクレール入手 投稿者:NTR 投稿日:03/09/19(Fri) 16:32 バレンヌ帝国情報局 http://ryu-hu-.cool.ne.jp/Romasaga2/index.html の帝国大学付属図書館にも私の書いたものを載せていただいてます。 こっちのほうがわかりやすい書きかたと思います。 (集気法を使うところが学会の記事と違ってるのでご注意) -------------------------------------------------------------------------------- [3902] Re: オートクレール入手 投稿者:S・T 投稿日:03/09/19(Fri) 15:32 ビーボタンキャンセルの事です -------------------------------------------------------------------------------- [3905] Re^2: オートクレール入手 投稿者:おかめ 投稿日:03/09/19(Fri) 17:06 NTRさんS・Tさんありがとうございました -------------------------------------------------------------------------------- [3809] 最強 投稿者:クラック 投稿日:03/09/14(Sun) 14:11 なるべく最強メンバーに近い状態で最終ボスに挑もうと思うのですが、クラスまたは武器で一番強いのはそれぞれ誰なんでしょうか? それと武器や魔法の熟練度は何LVまで上げることが出来るのでしょうか? 教えてください。 -------------------------------------------------------------------------------- [3876] Re: 最強 投稿者:ヤマ 投稿日:03/09/18(Thu) 11:02 >なるべく最強メンバーに近い状態で最終ボスに挑もうと思うのですが、クラスまたは武器で一番強いのはそれぞれ誰なんでしょうか? それと武器や魔法の熟練度は何LVまで上げることが出来るのでしょうか? 教えてください。 ☆最終皇帝女 大剣・小剣・体術・火風天 ☆ゲオルグ(ホーリーオーダー男)剣・斧・水土天 ☆ソフィア(ホーリーオーダー女)棍棒・火風天 ☆ハンニバル(インペリアルガード男)大剣・槍・水土天 ☆アリア(ノーマッド女)弓・斧・棍棒・火土天 にしてました。 使用技能・能力重視で、ノーマッドはキャラ重視。 リバティスタッフの祝福が効かないコウメイよりソフィアのほうが強い。術組はザコ敵にはギャラクシィ・ファイアストームでバランスよく育てられる。 武器はクロスクレイモアの無明剣以外は趣味の世界で。 -------------------------------------------------------------------------------- [3813] Re: 最強 投稿者:chryste 投稿日:03/09/14(Sun) 16:30 >なるべく最強メンバーに近い状態で最終ボスに挑もうと思うのですが、クラスまたは武器で一番 >強いのはそれぞれ誰なんでしょうか? >それと武器や魔法の熟練度は何LVまで上げることが出来るのでしょうか? >教えてください。 私が最強と思うメンバーは ☆最終皇帝・男 ☆インペリアルガード…ハンニバル ☆イーストガード…ソウジ ☆サラマンダ―…アウ ☆軍師…コウメイ です。 ちなみに私は、皇帝とソウジに体術を、ハンニバルに大剣を、アウに剣を、コウメイに天・火・地 の術を使わせていました。 誰に何を使わせるかは好みの問題なので参考にはならないと思いますが… -------------------------------------------------------------------------------- [3810] Re: 最強 投稿者:井筒和幸(ゲロッパ!) 投稿日:03/09/14(Sun) 14:36 クラスはインペリアルガードやったら「ハンニバル」、 軍師やったら「コウメイ」が一番強いと思うわ。 武器やったら 「竜鱗の剣」、「クロスクレイモア」、「竜槍ゲイボルグ」とかな。 竜槍ゲイボルグは攻撃力的には槍で3番目なんやけど、 固有技に「下り飛竜」があるから最強の槍やといえるで。 レベルは最高50まで上げれますわ。 -------------------------------------------------------------------------------- [3811] Re^2: 最強 投稿者:クラック 投稿日:03/09/14(Sun) 16:05 井筒さんありがとうございます。 また剣・大剣・槍・斧などについても知っている方、教えていただけると幸いです。 -------------------------------------------------------------------------------- [3877] Re^3: 最強 投稿者:kk 投稿日:03/09/18(Thu) 13:02 斧だと、サラマンダーのメラピあたりが好み。 標準でアウより技Pが多い場合が多いので。 大剣・槍ならハンニバルが定番でしょうが、 槍&堅い回復役として、モールも好きです(威力はイマイチ)。 でも、最強メンバーは1回やれば十分かな。 むしろ、海女とかノーマッド女とか、体術オンリーとか、 趣味だけでやった方が最後まで楽しめると思う。 -------------------------------------------------------------------------------- [3881] Re^4: 最強 投稿者:クラック 投稿日:03/09/18(Thu) 17:56 皆様、いろいろありがとうございます。 最終的にはほぼchrysteさんのメンバーに近い形でクリアしました。 今回は『最終皇帝・男』で冥術を取り、技(見切り以外)をすべて覚えさせることが目標だったんでサラマンダーは居なかったんでポール(ホーリーオーダー・男)に大剣使わせてました。 次回は 最終皇帝・男なら冥術を      女ならサラマンダーを取って、術・技・見切り、アイテムコンプリートを目指してやってみようと思います。 また、それに際しても質問があるのですがそれは別記事で。 -------------------------------------------------------------------------------- [3889] Re^5: 最強 投稿者:ころ 投稿日:03/09/18(Thu) 23:47 さんざん既出ですが、 アマゾンストライクの前列×3が体術 後列×2がクリムゾンフレア が最強です。 -------------------------------------------------------------------------------- [3891] Re^6: 最強 投稿者:ばうわう 投稿日:03/09/19(Fri) 00:30 ちょっと横から失礼致します。 アマゾンストライクの後列×2がクリムゾンというのは納得できますが、 三人とも体術(千手観音)でいいのでしょうか? 最終皇帝はともかく、腕力・素早さとも高いキャラって、 LP1のソウジだけでしょう? ハンニバルやアウを仲間にするなら、 クロスクレイモアの無明剣や竜麟の剣で不動剣やってた方が強いのでは・・・? 無論相手にもよるでしょうし、 ラスボス相手などの長期戦なら、 妖精光などの強化術併用により体術のほうが強力でしょうが・・・。 -------------------------------------------------------------------------------- [3897] Re^7: ちなみに 投稿者:さきる 投稿日:03/09/19(Fri) 05:39 次点と思われるのが武装商船団のティルピッツ。腕力19で素早さ21です。しかし体術といえども腕力の依存の方が強いので、ハンニバル+クロスクレイモア無明剣の威力と比べるには実際に試すしかないでしょうね。私はハンニバル無明剣が無難だと思います。体術は装備品の影響が強いですから。 -------------------------------------------------------------------------------- [3904] Re^8: ちなみに 投稿者:ころ 投稿日:03/09/19(Fri) 16:54 アウにはベルセルクを使用させます。(+妖精光) うろ覚えですが、陣形の3番目か5番目に配置するとダメージ上昇量が多いです。 ザコモンスターには不動剣でいいでしょう。 てかアウの出番はないだろうけどw -------------------------------------------------------------------------------- [3887] 年代ジャンプについて 投稿者:結人 投稿日:03/09/18(Thu) 23:23 人魚イベント抜きで字幕イベントを2つこなさなくても年代ジャンプをすることってあるんですか? 一回目は火山噴火阻止をして沈没船をクリア。そうしたら60年くらいジャンプしました。 二回目はナゼール海峡の先にある雪の遺跡を荒らしてからロックブーケを倒したら70年くらいジャンプしました。あまり戦闘をこなしたとは思えないのですが……。 このサイトの年代ジャンプについてを読んだところ、イベントポイントが一定数たまっていればジャンプの可能性はある、と認識したのですが、字幕2つというのは最低条件ではないんですか? 今までそうだと思い込んでいたのですが。 1600年〜ぐらいの出来事です。この皇帝の次は最終皇帝だな、って思って意気込んでいたら連続でジャンプしたので……。 -------------------------------------------------------------------------------- [3888] Re: 年代ジャンプについて 投稿者:月下賢人 投稿日:03/09/18(Thu) 23:47 戦闘回数とイベントポイントの条件を満たしていれば、字幕を通過した時点でジャンプします。 イベントポイントを貯める方法には字幕・非字幕は関係無いので 通過する字幕がジャンプの時の1度だけと言う事は十分にあります。 -------------------------------------------------------------------------------- [3901] そうなのですか 投稿者:結人 投稿日:03/09/19(Fri) 13:35 字幕イベント2回というのは絶対条件ではないのですね。 今までがたまたまそうだっただけって事ですか。 ありがとうございました。 -------------------------------------------------------------------------------- [3875] 盾の発動 投稿者:ガラドリエル 投稿日:03/09/18(Thu) 09:58 熱・冷気などに対して防御特性を持つ盾(水鏡の盾・竜鱗の盾・ウィルガードなど)は属性攻撃に対して本当に防御してくれているのでしょうか? 画面には盾使うのが出てきたことがないし。 -------------------------------------------------------------------------------- [3883] Re: 盾の発動 投稿者:月下賢人 投稿日:03/09/18(Thu) 18:21 実は、熱や冷気の単属性の攻撃に対しては発動しません。 複合属性の攻撃には防御できたと思いますが、どちらにせよあまり意味の無い表示ですね… -------------------------------------------------------------------------------- [3880] Re: 盾の発動 投稿者:ガラフ 投稿日:03/09/18(Thu) 17:51 剣と斧と小剣、以外は盾を装備しても意味がありませんよ。 知ってましたか? -------------------------------------------------------------------------------- [3885] Re^2: 盾の発動 投稿者:4+ 投稿日:03/09/18(Thu) 21:32 棍棒とパンチはどうなの? -------------------------------------------------------------------------------- [3898] Re^3: 盾の発動 投稿者:ガラドリエル 投稿日:03/09/19(Fri) 08:27 つまり黒曜石の盾より竜鱗の盾のほうが優れているということはないんですね。 ガラフさんと4+さんのおっしゃることは、両手武器や術・パンチ以外の体術では盾発動しないよ〜ということですよね? ありがとうございました。 -------------------------------------------------------------------------------- [3750] 死神のカマの見切り 投稿者:ばうわう 投稿日:03/09/12(Fri) 00:28 見切り技コンプもこの技だけになったのですが、 これが一向に覚えられません・・・ これを見切った皆さんは、 ディアブロ・カイザーアントのうち、 どれから見切りましたか? 過去ログなどの内容から 理論的には前者が、 実質的なやり易さでは後者といった感じのようですが・・・ なにかコツみたいなものでもあるのでしょうか? どなたかお願いします<(_ _)> >123さん  先日はご丁寧なレスありがとうございました。  お礼が遅れて申し訳ありません<(_ _)> -------------------------------------------------------------------------------- [3780] Re: 死神のカマの見切り 投稿者:インペリアル聖衣 投稿日:03/09/13(Sat) 00:51 カイザーアント・ディアブロともに攻撃力が高くてお勧めしません。 特にカイザーアントは全体攻撃連発ですぐパーティが全滅します。 私は赤鬼・青鬼をお勧めします。 複数体出てきますし、攻撃力も低いです。 -------------------------------------------------------------------------------- [3782] $Re^2: 死神のカマの見切り 投稿者:さきる 投稿日:03/09/13(Sat) 06:34 http://www.yk.rim.or.jp/~s-endo/rs2monparam.txt ここで赤鬼青鬼それぞれの平均武器レベルを調べました。すると青21と赤26。既出の通り死神のカマの見切り閃き難度は40です。難度ー平均武器レベルの差が大きいので恐らく見切れないことになると思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [3783] $先ほどの訂正 投稿者:さきる 投稿日:03/09/13(Sat) 06:40 chikeさんのレスを見ると「こちらの武器レベルの平均」となってました・・・。つまり見切りの場合は全て見切る本人の平均武器レベルが関わってくると言うことなのでしょうか?(味方使用技ならともかく) そうでしたら間違いを言ってしまい申し訳ありません。 敵の平均武器レベルが関係ないのなら赤鬼青鬼でも簡単に見切れます。 -------------------------------------------------------------------------------- [3784] $訂正追加 投稿者:さきる 投稿日:03/09/13(Sat) 06:51 集気法、ベルセルクなどの閃きが自分を対象とするように、見切りも自分が対象となるならば(見切るのは「自分」だから、寧ろそう考えるのが自然?)こちらの平均武器レベルが採用されるのは当然の話になりますね。平均武器レベルは「対象」のものが採用されますので。 -------------------------------------------------------------------------------- [3786] Re: $訂正追加 投稿者:AWJ 投稿日:03/09/13(Sat) 10:34 >見切りも自分が対象となるならば(見切るのは「自分」だから、寧ろそう考えるのが自然?) >こちらの平均武器レベルが採用されるのは当然の話になりますね。 ううん、それは違います。 「行動する際に閃く技」の場合、閃き判定に引用されるのは「その行動の対象」のレベルとなりますが、「他人の行動を受ける際に閃く技」の場合は「行動した他人」のレベルが引用されます。「受ける際に閃く技」とは、カウンター技と見切り技の二つですね。 もっと簡単に言えば、「閃こうとするキャラではない方」のレベルが引用されるわけですね。こうすると当てはまらないのは「集気法>ベルセルク」だけです。この場合「行動するキャラ」も「行動を受けるキャラ」も同一人で「閃こうとするキャラではない方」は存在しませんから。 -------------------------------------------------------------------------------- [3792] $つまり 投稿者:さきる 投稿日:03/09/13(Sat) 13:34 結局見切り技閃きに採用されるのは「見切るべき技を使った者のレベル」ということになるのでしょうか? とするとやはり赤鬼青鬼からは見切れない・・・・? -------------------------------------------------------------------------------- [3797] Re: $つまり 投稿者:かわみや 投稿日:03/09/13(Sat) 19:43 はい、そうですね。「見切るべき技を使った者の平均技レベル」が見切り確率を司っています。AWJさんの表現の方が確かかもしれませんが。 仰る通り、解析結果だけからみれば、赤鬼・青鬼の使う死神のカマは見切れない事になります。 もう気付かれているかもしれませんが、chikeさんのレスにある「こちらの武器レベルの平均」の「こちら」とは、参照されているサイト様の事を指しているのではと思われます。 横から失礼いたしました。 -------------------------------------------------------------------------------- [3833] Re^2: $つまり 投稿者:chike 投稿日:03/09/15(Mon) 03:01 すみません攻撃を受けるキャラのレベルが難度と一致すると覚えやすくなると思ってました。 -------------------------------------------------------------------------------- [3893] Re^3: という事は…! 投稿者:かわみや 投稿日:03/09/19(Fri) 00:43 >もう気付かれているかもしれませんが、chikeさんのレスにある「こちらの武器レベルの平均」の「こちら」とは、参照されているサイト様の事を指しているのではと思われます。 この私の文章は完全に私の思い違いですか(滝汗) chikeさん、失礼致しました。 -------------------------------------------------------------------------------- [3815] Re^2: $つまり 投稿者:インペリアル聖衣 投稿日:03/09/14(Sun) 17:38 すみません、青鬼・赤鬼から見切ったと記憶していたんですが記憶違いみたいですね。 混乱させてすみません。 #皇帝入れ替え戦闘中に覚えたので同じ悪魔系のディアブロだったかも。 -------------------------------------------------------------------------------- [3778] Re: 死神のカマの見切り 投稿者:毅流 投稿日:03/09/12(Fri) 20:53 私の経験から言うとディアブロですかねぇ・・・。 まあ確立の問題だし、モンスターによる差はあまり関係ないと思うので気長にやることですねぇ。 -------------------------------------------------------------------------------- [3771] $Re: 死神のカマの見切り 投稿者:chike 投稿日:03/09/12(Fri) 18:15 http://www.yk.rim.or.jp/~s-endo/rs2techevadedata.txt こちらの武器レベルの平均を難度にあわせれば覚えやすくなるかと。 -------------------------------------------------------------------------------- [3773] Re^2: $死神のカマの見切り 投稿者:かわみや 投稿日:03/09/12(Fri) 18:45 ええっと、遠藤さんのサイトの解析結果ですよね? それによりますと死神のカマの閃き難度40に合う技レベルの敵は、ナイトホーク・ヌエ・首長竜・リザードロードの4種になりますが、この4種は死神のカマを使わない事になっているようです。 残念ながら閃き難度と技レベルが等しい事による閃き確率の大幅アップは見込めないようです。 もうひとつ、ディアブロとカイザーアントから死神のカマを見切る確率の差ですが、前出のサイト様によりますと本当に少ししか違わないので気にするほどではないと思います。 やはり、ソードバリア等で守りながらカイザーアントから閃くのを気長に待つのが一番かと思いますよ。 それにしても、もうあと死神のカマだけとは、なかなか早いですね! では、がんばってくださいませ。 -------------------------------------------------------------------------------- [3769] Re: 死神のカマの見切り 投稿者:ろす 投稿日:03/09/12(Fri) 17:51 コツと言われると難しいですが、 自分はカイザーアントから見切りました。 確か防御とかではなく、普通に経験点稼ぎをしていたときに。 見切ったのはサラマンダーだったかな? -------------------------------------------------------------------------------- [3890] Re^2: 死神のカマの見切り 投稿者:ばうわう 投稿日:03/09/19(Fri) 00:18 皆様ありがとうございました! 散々皇帝一人でカイザーアントから粘ったのですが、 なかなか見切れずイヤになっていたときに、 アイテム集め用のメンバーを作ろうと謀殺しまくっていたら、 その途中に出くわしたディアブロから見切れました! ちなみに仲間にしたばっかりの某イーストガードが 見切ってくれました^^; 弱いキャラのほうが見切りやすいってことは ホントに無いのでしょうか・・・? -------------------------------------------------------------------------------- [3892] Re^3: 死神のカマの見切り 投稿者:かわみや 投稿日:03/09/19(Fri) 00:41 見切りコンプ達成ですか、おめでとうございます!少しはお役に立てましたでしょうか? えーと、たぶん弱い方が見切りやすいなんて事は無いはずですが、色々思ってしまいますよね。こうした方が良いのでは、とか…。 -------------------------------------------------------------------------------- [3894] Re^4: 死神のカマの見切り 投稿者:ばうわう 投稿日:03/09/19(Fri) 00:54 >かわみやさん  どうもお世話になりました<(_ _)>    ホントに、上手くいかないときは  あれこれ悩んでしまいますよね・・・  自分はやはり気分転換が一番かと思ってます。  今回も別件中に見切ったわけですし。 -------------------------------------------------------------------------------- [3882] アイテムコンプリート 投稿者:クラック 投稿日:03/09/18(Thu) 18:00 アイテムコンプリートを目指しているのですが、敵の強さ(モンスターの変化)は戦闘回数で決まるのでしょうか? それとも退却した回数で? はたまた両方? 教えてくださいm(__)m -------------------------------------------------------------------------------- [3884] Re: アイテムコンプリート 投稿者:月下賢人 投稿日:03/09/18(Thu) 18:23 戦闘回数には退却した数も含まれます。 大体50回の戦闘で敵のレベルが1上がるというのを目安に 頑張ってアイテムコンプして下さいね。 -------------------------------------------------------------------------------- [3886] Re^2: アイテムコンプリート 投稿者:クラック 投稿日:03/09/18(Thu) 21:37 ありがとうございました、早速ラビットイヤーから集めようとしたのですが50回ほど戦ってもゲットーは落としてくれない(;;) アイテムコンプへの道は遠い・・・。 -------------------------------------------------------------------------------- [3865] 火山の岩 投稿者:mag 投稿日:03/09/17(Wed) 14:03 はじめまして。 火山の岩がどうしても倒せないんですが、 何か方法があるのでしょうか? それともキャラの斧・棍棒のレベルを上げるしかないのでしょうか? ちなみにサラマンダーの族長にコルムーンハンマーを貰い、 グランドバスターも覚えて、それを使っているのですが、 どうも威力がイマイチで…。 初歩的質問で申し訳ないですが、ご返答頂けると有り難いです。 よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3866] Re: 火山の岩 投稿者:chike 投稿日:03/09/17(Wed) 14:21 グランドバスターを使うことでイベントが起きるわけでもないので、大剣などもっと威力の高い攻撃をしてみるといいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [3867] Re^2: 火山の岩 投稿者:mag 投稿日:03/09/17(Wed) 14:57 ご返答有難うございます! コルムーンハンマーを使う事に夢中で 他の武器の技を使う事は全然考えてませんでした。 一度試してみます。 -------------------------------------------------------------------------------- [3879] Re^3: 火山の岩 投稿者:雄山 投稿日:03/09/18(Thu) 17:09 モールかネレイドのどちらかだと(どっちだったか忘れてしまって申し訳ないです)ターン毎のダメージを喰らわなかったと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- [3869] Re^3: 火山の岩 投稿者:マイケル 投稿日:03/09/17(Wed) 20:48 自分は無無剣、次元断、分子分解、音速剣、高速ナブラとか使って倒しましたね。 -------------------------------------------------------------------------------- [3873] 技術点 投稿者:ぷっち 投稿日:03/09/18(Thu) 02:38 合成術を使った時の技術点について教えて欲しいんですが,例えば氷竜(技術点4444)相手に クリムゾンフレアを使った場合,貰える技術点は天術・火術それぞれに4444貰えるのかそれとも 半分の2222がそれぞれに貰えるのかどちらですか? -------------------------------------------------------------------------------- [3878] $Re: 技術点 投稿者:カテリーナ 投稿日:03/09/18(Thu) 16:06 マスターレベル(個々人の武器・術レベルとは別もの)というものには それぞれ4444ポイント加算される事になります. -------------------------------------------------------------------------------- [3874] Re: 技術点 投稿者:Lord 投稿日:03/09/18(Thu) 04:48 こんばんは。 その場合は技術点はそれぞれ天術に2222、火術に2222と、半分ずつ入ることになります。技術点の分配は使った技・術の種類の分だけ等分される事になっていますので、上記のようになります。 それでは、失礼します。 -------------------------------------------------------------------------------- [3863] 武装商船団イベントについて。 投稿者:蓮華 投稿日:03/09/17(Wed) 13:17 すみません>_< 武装船団のイベントなのですが、隠れ家で盗み聞きできなかった場合どのようにヌオノへいけばいいのでしょうか? また、武装船団を配下につけることはまだ可能なのでしょうか? -------------------------------------------------------------------------------- [3864] Re: 武装商船団イベントについて。 投稿者:さきる 投稿日:03/09/17(Wed) 13:45 盗み聞き出来なかった場合はモーベルムの船長と会話し、迷路水路から行くことになります(選択肢で過程が変わる)。詳しくはこちらで http://homepage1.nifty.com/rs2/univ/ronguite.html -------------------------------------------------------------------------------- [3861] うーむ 投稿者:シーフ 投稿日:03/09/16(Tue) 22:12 今、ロマサガ2で『ライフスティール』習得に頑張っているんですが・・・ 本当に覚えるんでしょうか・・・? スペクターソードを手に入れて、サクションを覚えて、 ライフセイバーでサクションを使いまくるってのですが・・・ もしかして、絶対に覚えられないキャラとかもいるんでしょうか・・・? 今はシーフ男、女に使わせてます・・・ もし、実際に覚えた人がいれば情報をいただけると助かります・・・ -------------------------------------------------------------------------------- [3862] Re: うーむ 投稿者:カッパ 投稿日:03/09/16(Tue) 23:09 水を差すようで申し訳ありませんが、 普通にプレイしてれば絶対に覚えませんよ。 バグ技を使えば覚えられないこともありませんが、 ゲーム自体が進行しなくなる可能性が高く、お勧め出来ません。 安全に覚えるなら改造ですかね。 -------------------------------------------------------------------------------- [3855] どこにいるの? 投稿者:拳王 投稿日:03/09/15(Mon) 19:02 ロマサガ2の箱の裏にのっている、ピーターとサジタリウスってどこにいるんですか! いくら、さがしても見つかりません。 -------------------------------------------------------------------------------- [3858] Re: どこにいるの? 投稿者:カテリーナ 投稿日:03/09/15(Mon) 19:48 ピーターはホーリーオーダーです. -------------------------------------------------------------------------------- [3857] Re: どこにいるの? 投稿者:→ジェシカ 投稿日:03/09/15(Mon) 19:26 サジタリウスっていう宮廷魔術師(男)はいるんだけど グラフィックが違いますね。ピーターはそのグラフィックさえ 見たことがありません。なので開発段階での没キャラでは? -------------------------------------------------------------------------------- [3852] どこだ? 投稿者:ももんが 投稿日:03/09/15(Mon) 18:06 チカパ山のどこで詩人シリーズを使うのですか?他にも必要な条件があるんですか? -------------------------------------------------------------------------------- [3856] Re: どこだ? 投稿者:ウィンディ 投稿日:03/09/15(Mon) 19:05 チカパ山の山頂です。5つすべてあれば楽器を奏でるはず。 山頂と書きましたが、途中にある山頂ぽいところではなく 行き止まりの崖?みたいなところです。 -------------------------------------------------------------------------------- [3854] Re: どこだ? 投稿者:ロイド 投稿日:03/09/15(Mon) 18:51 頂上です。 -------------------------------------------------------------------------------- [3846] はじめまして。 投稿者:ルリヲ 投稿日:03/09/15(Mon) 15:54 最近久しぶりにロマサガ2を始めたのですが海女の仲間に仕方がわからず進んでしまいまた最初からやら直しています。どなたか海女と仲間に仕方を教えてください。 あとアマゾネスを仲間には出来たんですが皇帝には出来ないんですか?何度死んでも皇帝候補にあがらなかったもので…よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- [3849] Re: はじめまして。 投稿者:ボストン殻外 投稿日:03/09/15(Mon) 16:34 南ロンギットで嵐が起きるイベントがあります。これをクリアして、トバの海女に話しかければ仲間になります。 イベントの詳しい内容は帝国大学→歴史学教室→南北ロンギット編を見ると良いでしょう。 -------------------------------------------------------------------------------- [3850] ありがとうございます! 投稿者:ルリヲ 投稿日:03/09/15(Mon) 16:49 前回のプレイでは嵐のイベントが起きてなかったので… あ、あとアマゾネスを皇帝にするのには何か条件があるのでしょうか? -------------------------------------------------------------------------------- [3851] Re: ありがとうございます! 投稿者:月下賢人 投稿日:03/09/15(Mon) 17:54 仲間に出来る状態であれば皇帝候補にあがるはず。 単に運が悪いだけだと思います。 どーしても出なければ、パーティに入れて皇帝のLPを0にする→パーティ内継承という手段もあります。 -------------------------------------------------------------------------------- [3853] Re^2: ありがとうございます! 投稿者:ルリヲ 投稿日:03/09/15(Mon) 18:38 なるほど。早速やってみますね。ありがとうございました! -------------------------------------------------------------------------------- [3847] ピコ―ン 投稿者:ももんが 投稿日:03/09/15(Mon) 15:59 新しい技を閃くのにHPは、関係ありますか?今、HPが900近くあります。 -------------------------------------------------------------------------------- [3848] Re: ピコ―ン 投稿者:ボストン殻外 投稿日:03/09/15(Mon) 16:30 関係ありません。技を閃くに必要な要素はキャラごとの適性と強敵です。 適性がないと閃かない技は多いので詳しく知りたければ船着場の「外道王の部屋」に行ってみて下さい -------------------------------------------------------------------------------- [3839] チカバ山 投稿者:ろまろま 投稿日:03/09/15(Mon) 11:51 チカバ山に行くには、どうしたらいいのですか? -------------------------------------------------------------------------------- [3845] Re: チカバ山 投稿者:初心 投稿日:03/09/15(Mon) 14:37 チカパ山は、ユウヤンとかがある地域の左側の山に矢印を持っていくと、はいれると思いますよ。 -------------------------------------------------------------------------------- [3834] どこいったの? 投稿者:トシ 投稿日:03/09/15(Mon) 04:28 皆さん、こんばんわ 年代がジャンプして術を覚えさせようとしてるのですが なぜか天の術のへやに術を教えてくれる人がいませんw 入り口から手前のつぼに四人固まって合成術をかんがえているようなんですが・・ これってバグなんでしょうか? 対策法をご存知の方ぜひ教えて下さい -------------------------------------------------------------------------------- [3835] Re: どこいったの? 投稿者:chike 投稿日:03/09/15(Mon) 05:08 全員に話かけてみましたか? -------------------------------------------------------------------------------- [3836] Re^2: どこいったの? 投稿者:トシ 投稿日:03/09/15(Mon) 05:12 もちです 50万クラウンねだるのが3人と考え中のが一人でした(´・ω・`) -------------------------------------------------------------------------------- [3843] Re^3: どこいったの? 投稿者:NTR 投稿日:03/09/15(Mon) 12:32 大学にいる軍師に、地上戦艦攻略(の手伝い)を頼んだ状態なのではありませんか? もしそうなら、軍師はカンバーランドのフォーファーかステップにいるはずなので 探してみてください。 ボクオーンを倒せば、軍師が戻ってきてまた天術を覚えられるようになります。 -------------------------------------------------------------------------------- [3837] 天術は軍師 投稿者:123 投稿日:03/09/15(Mon) 07:36 大学を建ててないから軍師がいないのでしょう。 -------------------------------------------------------------------------------- [3842] なるほど^^ 投稿者:トシ 投稿日:03/09/15(Mon) 12:25 あー、なるほどわかりました^^ 大学はあるのですがそれ以前に地上戦艦のイベントを シゲンに頼んでしまっています おそらくこのイベントがおわれば戻ってくるかと思います やってみますね^^ -------------------------------------------------------------------------------- [3844] Re: なるほど^^ 投稿者:トシ 投稿日:03/09/15(Mon) 13:16 解決しました chikeさん、NTRさん どうもありがとうございました^^ -------------------------------------------------------------------------------- [3840] 詩人シリーズ 投稿者:いーりす人 投稿日:03/09/15(Mon) 12:08 詩人のホルンは、何処にあるのですか? -------------------------------------------------------------------------------- [3841] Re: 詩人シリーズ 投稿者:yosi 投稿日:03/09/15(Mon) 12:24 アバロンの宿屋(満月亭)の2階の左の部屋の 机のところにあるやつだったっけ・・・? -------------------------------------------------------------------------------- [3832] 武器・防具開発 投稿者:ぷっち 投稿日:03/09/15(Mon) 00:57 最終皇帝までいってしまったら80万の開発依頼をした後,120万の開発依頼をすることはできないんですか? -------------------------------------------------------------------------------- [3838] Re: 武器・防具開発 投稿者:ろす 投稿日:03/09/15(Mon) 10:19 残念ながらできません。80万のものが流通することもないです。 --------------------------------------------------------------------------------