0621
root
0
0621
超解析ページ発見（たぶんロム覗き系）
太上皇帝天晴
00/2/12 17:30
0
私が見つけたというわけでもないんですが（某所の書き込みから拝借）、
こんなページがありました。
「ｈｔｔｐ：／／」
www.geocities.com/Tokyo/Field/1413/framemn.html
黙リンオーケーかどうかわからないので、コピペでよろしくです（ｗ
#0622
0621
1
0621
Re:超解析ページ発見（たぶんロム覗き系）
はるくん
00/2/12 19:45
0
敵の武器レベル最高はアルビオンの４３が最高ですか。
一番簡単に大技を憶えるには、、、
アルビオンに
マシンガンジャブで千手観音。
（普通に不動剣）
ブラックレギオンに
スパイラルチャージで下り飛竜
無無剣で無明剣
トマホークでスカイドライブ
二段突きで無双三段
不動剣以外は約２０％の確立で憶えると。
ブラックギオン使えますね（笑）
ライフスティールはＡＬ数値が８０なので理論上不可。 トリプルヒットは閃き派生（通常技でも）がないので理論上不可。
しかし、憶えた人がいるって事は、カセットによって数値が違うのかもしれません。 つまり、不良品を買えば、閃き可能？（笑）
私はカセットが無いので、試す事もできません。
#0626
0622
2
0621
２レベルドレイン（冗談）
太上皇帝天晴
00/2/13 02:26
0
どうもお久しぶりです（＾＾；
確認もとらずに般教の記事の情報提供元にさせて頂いてしまいました、すみません（汗
じつは、今の時点であまり詳しいことを知るのが嫌で（表の記述法についてけなかったのもある）、
私自身あまり内容を見てないのですが、そのような事実がありましたか。うーむ。
ライフスティーラー（笑）の死刑宣告にならなければよいのですが・・・（＾＾；
#0627
0626
3
0621
Re:２レベルドレイン（冗談）
はるくん
00/2/13 03:55
0
> どうもお久しぶりです（＾＾；
> 確認もとらずに般教の記事の情報提供元にさせて頂いてしまいました、すみません（汗
いえいえ、別に構いませんよ。 顔出してなかった自分こそ肩身が狭いです（笑）
> じつは、今の時点であまり詳しいことを知るのが嫌で（表の記述法についてけなかったのもある）、
> 私自身あまり内容を見てないのですが、そのような事実がありましたか。うーむ。
あ、ネタバレしちゃいましたか（汗） すいません（爆死） しかし、あくまで机上の理論。 実際にできなければ意味がないわけで。 まあ、こうゆう方法もあると言う事ですね。
> ライフスティーラー（笑）の死刑宣告にならなければよいのですが・・・（＾＾；
死刑宣告しちゃいましたか（＾＾； でも、閃いた人がいるって事は、不可能ではないはずなんですよね。 個人的には「絶対可能」と言い切りたいですね。 これだけ複雑なゲームだと、可能性がいくらでもあると思います。
#0624
621
1
0621
Re:超解析ページ発見（たぶんロム覗き系）
Flatsun
00/2/13 02:21
0
すげーーーーーーーーーーーー。
すごすぎる。
ページがちょっとかけてるのが難点だけど、
そんな事は言ってられない。
みねうちから活人剣ですか。
あと、ノエルってバスタードソードで月影使うのね。それってあり？
#0625
624
2
0621
つけたし
Flatsun
00/2/13 02:23
0
でも、イベント等に関しては触れられてませんね。
こればっかりは難しいんでしょうかね？
#0631
625
3
0621
つけたし２
Flatsun
00/2/14 02:42
0
サラマンダーって女なの？
#0629
0621
1
0621
いきなりくじかれたような(笑)
外道王
00/2/13 11:51
0
最近はじめた技ひらめき調査で知りたかったことがすでに公表されているようでうちのめされました(^^;
敵の種族に関しては以前僕が思っていたのとほぼ一致しているようで安心です。
確認するにはロムの中を解析するしかないでしょうからねぇ。
でも、術威力ボーナスについては触れていないような？
陣形の修正なんかも僕が体感したものとは違いますね。
ロムの違いかな〜？
#0630
0621
1
0621
Re:超解析ページ発見（たぶんロム覗き系）
ゾロ
00/2/13 14:47
0
うわあ、このページさえ見れば閃くの閃かないのと騒ぐことなくなっちゃいますね。
ぼくももう廃業ですな（笑）。
あとやることは、個々のプレイヤーが追認するくらいですか。
#0635
0621
1
0621
ライフスティール
dadlly
00/2/14 13:06
0
あのページによると
サクションからの派生がないですね。
サクションのひらめきも小剣にも設定されてますし。
スペクターソードでしかひらめかないはずでは？
ROMで違うんですかね？
#0639
0621
1
0621
すごいぞ！超解析ページ！でも・・・
RSFK
00/2/15 08:36
0
すんごいページだ・・・
こりゃあ便利だ。にしても海女の得意武器がへぼいのには驚きました。（皇帝にすんのはめんどいのに・・・）でもアイテムのＷとかステータスの？とかなんだかよく分からん設定がありますよね。これはなんでしょうね？
#0644
639
2
0621
Re:すごいぞ！超解析ページ！でも・・・
バチカンＢＩＧ
00/2/16 07:42
0
Ｗは「重さ」だと思います、多分。
すばやさに関係するのかな？
#0641
0621
1
0621
私の所見（主にライフスティール）
激弱軍師白王
00/2/15 12:11
0
噂のページに私も行ってみました。
そこで私の所見ですが、あの閃き式はどうも腑に落ちません。
もしあの閃き式が正しいとすると、以前ランスさんの調査された「活人剣閃き調査」での結果は有り得ないはずです。
あの式によるとディープワンやジャン等から活人剣を閃くことは不可能です。
ロムの違いの可能性もありますが、まだまだライフスティールを覚えられる可能性もあると思います（願望）。
それと、「魔力−？？？（０以下の時は０）」って魔力補正値のことですよね・・・多分。
#0642
621
1
0621
レオンと白ジェラール
ハクゲン
00/2/15 17:15
0
コッペリアだけでなく、レオンと白ジェラールも、ひらめき不可になっていますが。
私は、レオンがパリィを、白ジェラールが集気法をひらめいた経験があります。
ふじくん殿の報告でも、ひらめき不可ではないようです。
いずれも、ひらめき才能が乏しいというか、無能なことは確かだと思いますが。
また、光速剣についても、？です。
インペリアルガード女のミネルバで、光速剣をひらめきました。
#0645
0642
2
0621
Re:レオンと白ジェラールと武器レベル
はるくん
00/2/16 08:34
0
> また、光速剣についても、？です。
> インペリアルガード女のミネルバで、光速剣をひらめきました。
ミネルバは得意武器汎用４[E]の光速剣閃き可能なのかも？ しかし、レオンと白ジェラは閃きますよね。 違う方法で閃くんでしょうか？ それなら、トリプルとライフも可能そう。（希望）
武器レベルを瞬間的に上げる技とか術があれば、対象がそれを使った時に攻撃してライフスティールいけそうなんですけどねー（無茶） しかし、瞬間的に武器レベル上げるのって、、、ありませんよね。
#0643
621
1
0621
汚名返上（かな？）
時計ウサギ
00/2/15 18:00
0
うう…すごすぎる〜。
ところで陣形のとこ見て思ったんですけど、
ホーリーウォールにも利点があったんですね〜。
月影のローブとか弱いのを装備するときに結構使えそう♪
#0646
0621
1
0621
自分も閃きについては腑に落ちない部分が
バチカンＢＩＧ
00/2/16 08:37
0
あの式によると、音速剣見切りも敵からは見切れないことになります。
が、そんな事ないですよね？実際自分も見切った事がありました。
考えられるのは�．蹈牋磴き△覆砲�他の要素が関係している
�，砲弔い討蓮庁韮造離汽�みたいに識別する方法があればいいんですがねえ。
�△蓮崛�くキャラの弱さ」じゃないのか？と思ってるんですが…。
あのページには「キャラのＬＶは関係ないようだ」と書いてありますが
今までの経験から得た「弱いキャラが強い敵と戦った方が閃きやすい」というのは
とても気のせいとは思えません。
#0654
0646
2
0621
Re:自分も閃きについては腑に落ちない部分が
dadlly
00/2/17 16:26
0
> 今までの経験から得た「弱いキャラが強い敵と戦った方が閃きやすい」というのは
> とても気のせいとは思えません。
そうですね。
序盤にアリの巣のタームソルジャーと戦って、
技ひらめきの師匠にする、という戦略が否定されることになりますが、
現実にはかなり有効な戦略ですし。
どうなんでしょうね。
私としては解析結果より、実験結果のほうが信用できると思います。
#0656
0654
3
0621
師匠タームソルジャー
ゾロ
00/2/17 22:44
0
> 序盤にアリの巣のタームソルジャーと戦って、
> 技ひらめきの師匠にする、という戦略が否定されることになりますが、
いや、別に否定されるわけではないのでは？
あのページのデータによれば、タームソルジャーの武器SKILLは２３ですから、
タームソルジャーからは、ＡＬが２６くらいの技までならひらめけます。
ＡＬが２６といえば、剣技なら音速剣・二段斬り→線斬り、大剣なら無無剣・流し斬り・水鳥剣、
小剣なら幻惑剣・マリオネット、棍棒は削岩撃・フルフラット、
斧は次元断、槍は一文字突き・稲妻突きぐらいに相当します。
あのページの計算式によれば、タームソルジャーからはこれぐらいの技がひらめけることになります。
これなら、自分たちの実感と照らしあわせても、まあまあうなずけるのではないでしょうか。
#0657
0656
4
0621
Re:師匠タームソルジャー
dadlly
00/2/18 00:16
0
あのページをよく見てみましたが、
素振り相手にアリを使うとひらめき確率がかなり上がるようですね。
そういう意味では師匠として有効に使えますね。
こっちのレベルとは関係なさそうですが。
で、あのデータが正しいなら、みねうち→活人剣派生でヴァンパイア（両方）相手に
50/255という驚異的とも言っていい確率でひらめくことになりますね。
相手の武器レベル、技のひらめき共に３７なので。
まあイーストガードなどの特定キャラを使ってなければならないのでしょうが。
ヴァンパイア（♀）は15レベルの敵なので最終版でも出ると思います。
やってみます。
約1/5ならほぼ確率どうりになるはずですが・・・
#0658
0657
5
0621
活人剣調査
dadlly
00/2/18 00:53
0
アンデットはだめですな。
モンスターをスノーウィルムに変更。
ヤツも武器レベル37です。
あのHPによると、キャラごとの違いはひらめきが可能か否かだけであり、
ひらめきが可能であれば、キャラの間に差はないようなので、
（つまり活人剣のひらめきが可能なイーストガードならば、例外の1人を除いて誰でも同じ、ということになります。）
イーストガードのトシ（もちろんひらめき可能）を使い、
スノーウィルムにみねうちを繰り返します。
サバンナの鳥のシンボルの近くでセーブ。
戦闘後はリセットしてやり直し。
戦闘開始時には乱数は変える。
1回の戦闘は3ターンまで。
この条件ではたしてどれくらい活人剣を覚えるか・・・ということです。
書きながら10回くらいの戦闘をこなし、
みねうちをすること30回ちょっと、
ハマリを防ぐべく乱数も変えてるというのに
1回もひらめきませんがな。
確率5分の1じゃないの？
私の解釈がおかしいのか？
トシがひらめくのはあそこで確認したんですが。
鵜呑みにはできないかもしれませんね。
#0659
0658
6
0621
Re;3連続申し訳ないです。
dadlly
00/2/18 01:20
0
スノーウィルムにみねうちする事100回以上。
ひらめきは1回も無し。
なんでやねん！
ひらめき率5分の1のはずなのに。
ROMが違うのか、私の解釈がおかしいのか、実験方法がおかしいのか。
どうなんでしょう？
頭がこんがらがってきました。
申し訳ありませんがアドバイスお願いします。m(__)m
解釈・実験が正しいのならROMの違いしか考えられない、ということではありますが・・・。
#0663
0659
7
0621
Re:3連続申し訳ないです。
Ichi
00/2/18 05:28
0
はじめまして、Ichiというものです。
> 解釈・実験が正しいのならROMの違いしか考えられない、ということではありますが・・・。
解析が完全ではないということも考えられます。活人剣は50/255の判定の後にさらに判定をしているとか・・・。
#0665
0659
7
0621
みねうちからは無理だと思います
激弱軍師白王
00/2/18 11:20
0
> スノーウィルムにみねうちする事100回以上。
> ひらめきは1回も無し。
>
> なんでやねん！
> ひらめき率5分の1のはずなのに。
>
> ROMが違うのか、私の解釈がおかしいのか、実験方法がおかしいのか。
>
> どうなんでしょう？
> 頭がこんがらがってきました。
> 申し訳ありませんがアドバイスお願いします。m(__)m
>
> 解釈・実験が正しいのならROMの違いしか考えられない、ということではありますが・・・。
みねうちから活人剣の派生は無理だと思います。
あのページの技魔法データ（だったっけ）の「みねうち」のところを見ると、
９バイト目が２０（だったっけ）となっています。
これは、その技を見切れるが、この技から他の技には派生しないということだと思います。
その技から他の技に派生する可能性があるのは９バイト目が８０以上の数の時だと思われます。
同様に考えるとサクションから派生する技はないということにもなります。（９バイト目＝００）
まああの技魔法データ自体結構穴が多いのでなんともいえませんが。
（例えばサクションの８、９バイト目＝００＝使っても何のレベルも上がらない←そんなことは無い）
#0666
0659
7
0621
Reやっぱりなんか変です
dadlly
00/2/18 16:38
0
ひょっとして活人剣だったのがいけなかったのか。
そう思った私は技を変えてみました。
ホーリーオーダー（男）ピーターで、
ルドン謀殺のついでに、
・グラスホッパーに対し、素振りからのチャージ、
・ナイトシェードに対し、素振りからの一文字突き＆なぎ払いからのつむじ風、
・シグナルツリーに対し、素振りからのハートシーカー
で実験しました。
全て敵の武器レベル＆技のレベルをぴったりにした、50/255の確率でひらめくとされている組み合わせです。
もちろん、技道場には未登録で、ピーターがひらめき可能であることはあのページで確認しています。
基本技のチャージですから、ピーターがひらめいてもおかしくないと思われます。
初期装備に槍ももってますし。（関係ない？）
実験結果ですが、リセットを交えてそれぞれの技に対し、30回ずつトライしたところ、
なんと1回もひらめきませんでした。
やっぱりあの解析、何か足りないような気がします。
#0677
0666
8
0621
武器Lv18の敵からチャージをひらめく
ゾロ
00/2/20 15:42
0
dadllyさんのマネばかりで申し訳ないですが、
武器Lv18の敵に対して、槍の素振りをやってみました。
敵はグラスホッパー、土の精霊、グレートシザーなど５種類、
キャラは、タウラス、シリウスなどの術士系を主に１０人です。
結果は、５７７回の素振りで、チャージを９９回ひらめきました。
ひらめき率は１７．２％です。
ピーターを使っていないし、率も５０／２５５＝１９．６％とは差があるので、
真正面からの反論というわけではありませんが、どうでしょう。
#0685
0677
9
0621
Re:武器Lv18の敵からチャージをひらめく
dadlly
00/2/22 00:10
0
なんせ私のほうはたかだか30回なもので回数不足でしょうね。
まあでも数学的には、「これで全くずれはないと言える。」というデータを取るには、
3000回の試行が必要だそうです。
選挙の速報なんかでも、ランダムに3000人を抽出して、アンケートを取れば結果はほぼ確実に判定されるんだとか。
そういう意味では、17、2%はまあそんなものではないでしょうか。
こっちも続きをやってみます。
インペリアルガードはまだいないので、アマゾネス他でやってみます。
#0660
657
5
0621
同じく活人剣調査
ゾロ
00/2/18 01:29
0
dadllyさんと同様にやってみました。
敵はヴァンパイア（♂）。
パーティーメンバーに、アキリーズ、ハクゲン、テッシュウの３人を加えて、
ギャラクシィを唱えてヴァンパイア以外の雑魚を一掃し、
３０ターンほどみね打ちを繰り返しました。
結果、だれも一回もひらめきませんでした。
たしかに鵜呑みにしてはまずいみたいですね。
どの部分をどの程度信用してよいのか検討する方がいいみたいです。
先日、音速剣→光速剣（ビーストメア）と、マシンガンジャブ→千手観音（アルビオン）
についてはやってみましたが、これらは高確率でひらめけるようでした。
「敵の武器SKILLがドンピシャなら、20％の高確率でひらめく」のか、
同様のやり方で他の技についても、試してみたいと思います。
#0647
621
1
0621
Re:超解析ページ発見（たぶんロム覗き系）
TN
00/2/16 18:55
0
ついに私の地道な調査が無に帰すページが出現してしまったんですね…
まあいつかこういうHPが出るだろうと覚悟はしてましたけど
けっこうくやしー。(T-T)
以上、勝手な嘆きだけでスイマセン。
#0650
647
2
0621
遅いが今からでも書いとく。調査系の方には無用
上皇
00/2/16 22:23
0
> ついに私の地道な調査が無に帰すページが出現してしまったんですね…
いやいや、そんなことはないつーか・・・
タイトルだけで禁断系であるのは判るかと思って、
「見たくない人はまだ行かないように」って明記するのを怠ったことを後悔してました。
改造関係に興味がある方のみに見てもらうことを望んでいたのですが・・・大変申し訳ない。
それを措いても、解析データと実地調査とは全然重みが違いますから。
小泉氏にしても、自分でも分からなくなるような隠しパラメータを仕込んだりする方らしいですし。
他の方も言ってますが、まだまだ未解明の謎はあるんじゃないでしょうか。
と思わないと（自分が）浮かばれぬ・・・
#0649
0621
1
0621
穴が多い？
エレン姉さん
00/2/16 19:43
0
皆さんの報告を聞くと、結構そこのページにも
穴が多い気がします。
いくつか矛盾する点もあるようですし。
敗北宣言するには、まだ早い気もしますが・・。
凄いデータですが、ちょっと分かり辛いですね。
#0653
0649
2
0621
Re:穴が多い？
dadlly
00/2/17 16:11
0
> 皆さんの報告を聞くと、結構そこのページにも
> 穴が多い気がします。
> いくつか矛盾する点もあるようですし。
> 敗北宣言するには、まだ早い気もしますが・・。
同感です。
計算式と結果がずれたらやっぱり式の方がおかしいんでは、という気がします。
すごいページではあるんですけどね。
にしてもややこしいゲームやねえ。
だからこそ楽しいんですが。
#0667
649
2
0621
Re:穴が多い？
時計ウサギ
00/2/18 18:17
0
そーいえば、ライフスティール見切りが書いてありませんね。
（ボクは見切ったことありませんけど）
> 凄いデータですが、ちょっと分かり辛いですね。
同感です。
計算式なんか難しそうで見る気も起きない…。
0674
root
0
0674
ハルベルト
Flatsun
00/2/20 02:22
0
ハルベルトの正確な開発可能条件をご存知の方はいますでしょうか？
ちなみに僕の４０００年計画はただいま第７世代です。
次はギャロン掃討とコムルーンです。
がんばります。（でもあまりひまがない）
#0676
0674
1
0674
Re:ハルベルト
ゾロ
00/2/20 15:34
0
こんにちは。一応、確認なのですが、
こちらのシーフギルド・レアアイテムツアー・番外編は読まれましたか。
僕も最近、アイテムツアーを進行中でして、ちょうどメッシナ鉱山をクリアしたところなので、
気になるところではあります。
#0682
676
2
0674
Re[2]:ハルベルト
Flatsun
00/2/20 23:44
0
メッシナ鉱山をクリアする必要があるというのは
分かってるんですが、しても作れなかったので書き込みましたが、
それから年代ジャンプをしたところ、作れるように
なりました。ジャンプが必要なようですね。
まあ、とにかく作れたので調べてくれる必要はありません。
ありがとうございました。（またもや自己解決、、、）
0652
root
0
0652
レイスフォームの使用法
魔王スライムメテオ
00/2/17 05:01
0
新しく入ってきて参りました。今後ともよろしく。
何年振りかにRS2にはまりまして、詳細なデータがほしかったところでした。まさかこの時代にこのようなページがあるとは知りませんでした。
さて本題です。恐らく既に紹介があったかも知れませんが、もとのページには掲載されていなかったので、かの謎の術「レイスフォーム」の効用と利用法を改めて紹介させていただきます。
＜効用＞
＊LPが1下がる。ダメージも受けるがHPはもとのまま。
＊その後使用できるのは術のみに限られる。あと、レイスフォームとシャドーサーバントは封印されてしまう（戦闘終了後回復）。
＊シャドーサーバントとの併用は不可能。予めかけておいても2回攻撃は出来ない。
＊技ひらめきは出来ないが、見切りはひらめく。
一見使い勝手が悪そうな術ですが、物理攻撃が主流のかのダンターグ戦にはかなりの効果を発揮致します。
使用方法は、
1.術法専用のパーティーを組み、必要な術を覚えさせる。魔力増加のアイテムを身につける。戦闘中は魔力を上げるすべは竜脈しかなくなるからである。
2.戦闘に入ったら、全員レイスフォームをかける。
3.あとは全員でストーンシャワーで攻撃（これ以外には効果的な術は系統上ない）。
実際これをやると、見切りなどなくてもグランドバスターや地裂撃、ぶちかましが全くこわくなくなるため、余裕で戦闘ができます。ただし術pointsには注意。
ただLPは減少するので良くないですが、年代ジャンプするんだったら別に構わないでは、と思います。
クレーム等ございましたら返事ください。
#0655
0652
1
0652
火とかげ救済してたんで・・・
RSFK
00/2/17 17:56
0
という事でレイスフォームがいまいちわかんなかったんですよ。（半分どうでもいいやって諦めてたけど）
面白い情報どもありがとさんです
#0661
0655
2
0652
冥の術は使えないのが多いですが」
魔王スライムメテオ
00/2/18 03:26
0
魔王スライムメテオです。
いつもはサラマンダーを救済していたのですが、今回は術及び武器をすべて開発しようと思ったわけです。とりわけ敵が使用しているものを自分で自由に扱いたかったため、冥の術はかなり早くから開発仕切りました。
この術は通常では能力アップしないので、研究所が出来て早々ペインばかり使っていました。
結局使えたのはペイン・ホラー及びシャドーサーバントと、合成術ではサンドストームとレイスフォーム及びダークスフィアくらいですね。あまり使えるものはないのですが、結構効果は見ていて楽しいです。自分が敵に（というより、暗黒魔術師に）なった気分になれます。
あまり面白くないかもしれませんが、今後とも宜しくお願いします。反論ございましたらお願いします。
0574
root
0
0574
技道場にない派生
風来人
00/2/7 18:58
0
ここのhpの技道場に載ってない派生をちょっと見つけたので報告します。
（すでに知っていることだったらすいません）
チャージ→下り飛竜（ハンニバルがヴリトラから）
スパイラルチャージを覚えようとしてたら先にひらめいた。
強撃→ツバメ返し（フリーファイターのアキリーズが水竜から）
ＷＰが少なくなって強撃使ったら偶然覚えた。
でも、もっと強い敵の方が覚えやすそうですけど。
何だか他にもありそうなのでちょっと調べてみます。
#0575
574
1
0574
Re:技道場にない派生
時計ウサギ
00/2/7 20:33
0
影ぬいから影矢閃きますよね。（「影」「影」だし誰でも分かるか…。）
…ってゆーかここに来るまで二本射ちで閃くなんて知らなくてずっと影ぬいでした。
二本射ちの方が楽かな？
でも影ぬいでもそんなに大変じゃないと思います。
#0593
0574
1
0574
ふと思ったんですが
強襲破壊者
00/2/9 13:59
0
それを言うなら僕も線斬り使用中に不動剣憶えましたけど？
#0598
593
2
0574
Re:ふと思ったんですが
ゾロ
00/2/10 01:48
0
なんだか面白い派生があるみたいで。
チャージ→下り飛竜、影ぬい→影矢、線斬り→不動剣は知らなかったです。
僕も一つ。脳天割り→骨砕き は有名でしょうか。
#0601
0598
3
0574
それなんですけどね
強襲破壊者
00/2/10 14:16
0
何を持って派生と呼ぶかが問題でしょうね
「ある特定の技の使用中で無いと閃かない」
これは紛れも無く「派生」。しかし、
「ある特定の技の使用中だと、素振りより閃きやすくなる」
こいつの場合、判断が難しい
僕の「線斬り→不動剣」は過去一回しか例が無く、多分偶然だと思います
別の技を使用中に閃いた事があると言っても、それを片っ端から「派生」と呼んで、はたしてよいものやら？う〜ん…
#0606
0601
4
0574
派生とはなにか
ゾロ
00/2/10 22:05
0
個人個人で派生の語義のとらえ方が異なるってことですか。
強襲破壊者さんのとらえ方では、
特定の技を使わなければ閃かない技ならば、
その事態を派生と呼んでいいわけですね。
で、素振りからでも技からでも閃ける場合、
それは派生と呼べるのかどうか疑問の余地がある、と。
僕は、「技を使ったときに別の技を閃く」ことをもって”派生”ととらえていました。
素振り以外から閃く事態はすべて”派生”だと思ってました。
これは派生という語の本来の意味からは遠いかもしんないですね。
別の語で表すなら、”技→技閃き”（対義語は”素振り→技閃き”）とか、
”発展閃き”（対義語はノーマル閃き、素振り閃き）とかでしょうか。
念のため、広辞苑第二版を引いてみました。
>はせい【派生】根源からわかれ生ずること。分派して発生すること。
だそうです。
#0651
0574
1
0574
Re:技道場にない派生
魔王スライムメテオ
00/2/17 04:46
0
はじめまして。新参者ですがよろしく。
> ここのhpの技道場に載ってない派生をちょっと見つけたので報告します。
> （すでに知っていることだったらすいません）
私も上記と同様、
チャージ ⇒ 下り飛竜 （海女のサラ）
同じく、スパイラルチャージがなかったために使っていたら二階級特進で覚えました。
あとは、線斬り ⇒ みじん斬り （ホーリーオーダー男）
といった「降格」もありました。
しかしこのへんの情報に関してはまだこのページのデーターベースには登録されていないですね。