1212
root
0
1212
進化の時はいつなんだ？
麦わらのスカイア
00/4/16 20:24
0
七英雄が進化する瞬間っていつなんですか？
HP、武器レベル、年代など、なにがどうなった瞬間に進化するのか、
はっきりした境目を教えてください。
#1213
1212
1
1212
Re:進化の時はいつなんだ？
アントニオ馬場
00/4/16 23:30
0
> 七英雄が進化する瞬間っていつなんですか？
> HP、武器レベル、年代など、なにがどうなった瞬間に進化するのか、
> はっきりした境目を教えてください。
たしか、強襲破壊者さんのレポートによるとクジンシー、スービエ、ダンターグ以外の七英雄はこちらのＨＰが７００を越えた時点で進化するらしいです。
だから、テンプテーションはＨＰが７００に達する前に見切っておく必要があるわけです。
#1215
1213
2
1212
むむぅ…
強襲っす
00/4/17 00:41
0
まず、クジは最初に戦う時は必ず１、終帝登場時は必ず２。こいつはよろしいですね？
ダンはここの「帝国大学」にある記事通り
ワグ・ノエ・ボク・ロックは、確か皇帝のHP７００以上で２になる…はず
で、スーですが、こいつがどうもハッキリせん
基本的には、海の主を倒した場合は２になるって事なんですが…
#1217
1215
3
1212
スービエは・・・
激弱軍師白王
00/4/17 10:11
0
スービエは海の主を倒す、または、沈没船を長期間放置しておくとタイプ２になります。
沈没船を放置する期間ですが・・・前に発表したはずですので持ち上げておきましょう。
#1220
1217
4
1212
あ、いらしてたんですね
バチカンＢＩＧ
00/4/17 10:15
0
でしゃばってすいません…
#1218
1215
3
1212
スービエについては
バチカンＢＩＧ
00/4/17 10:12
0
ここの過去ログにある、激弱軍師白王さんが書かれた
「沈没船関連（含むスービエ）」という記事に詳しく書かれております。
#1230
1213
2
1212
えっ、なんで？
時計ウサギ
00/4/17 19:30
0
> たしか、強襲破壊者さんのレポートによるとクジンシー、スービエ、ダンターグ以外の七英雄はこちらのＨＰが７００を越えた時点で進化するらしいです。
> だから、テンプテーションはＨＰが７００に達する前に見切っておく必要があるわけです。
テンプテーションってタイプ２になってから見切ったらいけないんですか？
いつもタイプ気にしないで見切ってるんですけど。
４０００年もできなかったのにこれ以上何かあったら…、
「もういいや、ほかのやろう…」
ってなりそう。
#1231
1230
3
1212
あのねぇ…
強襲っす
00/4/17 23:55
0
>
> テンプテーションってタイプ２になってから見切ったらいけないんですか？
誰もンな事言っちゃいませんてば
１の方がテンプ使う確率高いし
２は召雷よく使うから、１から見切ったほうが楽ってことです
#1238
1231
4
1212
ああ、なんだ
時計ウサギ
00/4/18 20:01
0
> １の方がテンプ使う確率高いし
> ２は召雷よく使うから、１から見切ったほうが楽ってことです
ああよかった。
でも、召雷は確かに言われてみればいやですけど、確率は味方が強ければかなり高いですよね。
男が５人なら期待値は約１．５回、４人なら１．９回、３人でも２．０回。
まあ運が悪くなければ２、３回やってくれれば見切るっていう感じですね。
弱かったらたくさんやってもらわないといけませんけど、タイプが２だったらある程度は強いはずですからね。
#1242
1238
5
1212
ん？待てよ
強襲破壊者
00/4/19 09:15
0
ロックの奴を、「見切りコレクション 」揃えるのに利用できないだろうか…
#1246
1238
5
1212
Re:ああ、なんだ
ヤリ過ぎ皇帝乱兄
00/4/20 18:20
0
> 男が５人なら期待値は約１．５回、４人なら１．９回、３人でも２．０回。
よく考えたら違いますね。かなり。
男５人だと２．１４５回、４人だと２．５３９回、３人だと３．１９４回です。
修正ついでに精度アップです。（こんなこと詳しく分かってもねえ…）
あとついでに２人だと４．５１５回です。
これはあくまでも期待値ですから。結局は運…。
#1247
1246
6
1212
Re[2]:ああ、なんだ
時計ウサギ
00/4/20 18:27
0
>> 男が５人なら期待値は約１．５回、４人なら１．９回、３人でも２．０回。
>
> よく考えたら違いますね。かなり。
> 男５人だと２．１４５回、４人だと２．５３９回、３人だと３．１９４回です。
> 修正ついでに精度アップです。（こんなこと詳しく分かってもねえ…）
> あとついでに２人だと４．５１５回です。
>
> これはあくまでも期待値ですから。結局は運…。
時計ウサギです。
…何で陛下の名前で入ってるの？
ハンドルネームのとこは合ってるのになあ。
#1248
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I管理人
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0883
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0
0883
新事実発覚！！最高年代は４０１１年ではなく４０１２年。
アントニオ馬場
00/3/14 22:50
0
このページの過去ログを見たら最高年代は４０１１年と書いてあったのですが、今日、最終皇帝でクジンシーを倒したところ、４０１０年から一気に２年経ってしまい４０１２年になってしまったのですが、、、。これは一体？
ちなみに、七英雄を倒した順番は、ワグナス２→ボクオーン２→ロックブーケ２→ダンターグ４→スービエ２→クジンシー２です。ダンターグ２は子供と子ムー、スービエ２は氷海でそれぞれ倒しました。なお、クジンシー２を倒した後、アリのイベントは発生しませんでした。
#0888
0883
1
0883
終帝での年代経過は
バチカンＢＩＧ
00/3/15 08:02
0
１年じゃすまないことが多いです。
例えば、火山の岩をくだくと３年進んだりします。
#0889
0888
2
0883
ああ、その事ですか
元祖四千年男・強襲破壊者
00/3/15 09:29
0
以前酒場でも書きましたけど
最終世代に残す七英雄次第では４０１３年まで行けます
しかし！そうすると「クジ２とラスボス以外の年表イベントを全て別皇帝で」というのが不可能になるんですな
サラマンダーと冥みたいなもんで、年表をとるか年数をのばすか、どちらかを選ぶ事になるわけです
僕やFlatsunさんは前者を選びました
ついでに言うとヒロさん・時計ウサギさんの報告から、岩を倒した時も一点入ってる可能性があるんで
岩倒しを最終世代に残すと四千年自体行けないと思いますが？
#0894
0889
3
0883
Re:ああ、その事ですか
アントニオ馬場
00/3/15 15:05
0
> 以前酒場でも書きましたけど
> 最終世代に残す七英雄次第では４０１３年まで行けます
> しかし！そうすると「クジ２とラスボス以外の年表イベントを全て別皇帝で」というのが不可能になるんですな
> サラマンダーと冥みたいなもんで、年表をとるか年数をのばすか、どちらかを選ぶ事になるわけです
> 僕やFlatsunさんは前者を選びました
>
> ついでに言うとヒロさん・時計ウサギさんの報告から、岩を倒した時も一点入ってる可能性があるんで
> 岩倒しを最終世代に残すと四千年自体行けないと思いますが？
いやあ、さすがここの常連の方だけあって、すごいですね。ロマサガ２歴が浅い私なぞ足下にもおよびません。まさか４０１３年が可能であったとは、、、。４０１２年を新事実発覚！！などといっていた私が馬鹿みたいです。
#0944
0894
4
0883
なんてこったい
強襲っす
00/3/21 15:37
0
よく考えりゃ４０１４年も可能でしたよ
年表寂しくなるけど！
#0946
0944
5
0883
失意の底から
月下賢人
00/3/21 16:49
0
冥術を取って４０００年と言うのは無理かも知れません。
と言うか、おそらく無理。
強襲破壊者さんの年表に沿って進めて、コムルーン壊滅→沈没船
とやっても年代ジャンプしません。
どうしよう。
とりあえず、３７６１年を目指してクリアしてみます。
#0948
946
6
0883
３７６１年？
時計ウサギ
00/3/21 18:54
0
> 冥術を取って４０００年と言うのは無理かも知れません。
> と言うか、おそらく無理。
と言うか無理であって欲しい。がんばって集めたフェザーブーツ３個がなくなるから。（笑）
> 強襲破壊者さんの年表に沿って進めて、コムルーン壊滅→沈没船
> とやっても年代ジャンプしません。
> どうしよう。
> とりあえず、３７６１年を目指してクリアしてみます。
あれれ？ ボクのは終帝にしたとき既に３７６１年になってましたよ。
あとクジンシーとワグナスを倒す予定だからもうちょっといきますね。少しだけど。
#1184
0888
2
0883
今思い出した！
強襲破壊者
00/4/13 09:09
0
> 例えば、火山の岩をくだくと３年進んだりします。
これって間違い無いでしょうか！？
バチカンＢＩＧさん！どうか教えて下さい
#1216
1184
3
0883
しまった、この記事に気づくのが遅れた…
バチカンＢＩＧ
00/4/17 10:05
0
遅くなってすみません…。
自分がやった時は、確かに３年進みました。
ただ…あの時は溶岩を自分で固めたわけじゃなかったはずなんですよ。
だから自分で固めて砕く場合とでは違う結果になるかも…（未確認）。
#1241
1216
4
0883
あと２年…のばせるんだろうか？
強襲破壊者
00/4/19 09:13
0
> ただ…あの時は溶岩を自分で固めたわけじゃなかったはずなんですよ。
> だから自分で固めて砕く場合とでは違う結果になるかも…（未確認）
ふーむ。んじゃ、岩を倒した瞬間２年増え、町長と話してテロップ出た時に１年増えたという事ですか？
だとすれば、何とかこのイベント終帝の代まで持ってくれば、あと２年のばせるって事だろうか…
1174
root
0
1174
剣技・・・(^^;)
ＪＵＮＫＩ
00/4/12 16:45
0
技道場に「活人剣・・閃き最高難度」となってたが、不動剣の方が閃かない。
どうしましょう。
#1177
1174
1
1174
Re:剣技・・・(^^;)
時計ウサギ
00/4/12 18:28
0
> 技道場に「活人剣・・閃き最高難度」となってたが、不動剣の方が閃かない。
> どうしましょう。
イーストガードは閃きますよ。全員かな？
剣・大剣の仕上げはイーストガードで、って感じです。
#1178
1174
1
1174
Re:剣技・・・(^^;)
麦わらのスカイア
00/4/12 18:39
0
> 技道場に「活人剣・・閃き最高難度」となってたが、不動剣の方が閃かない。
> どうしましょう。
不動剣ネタ多いっすねぇ。
不動剣を覚えやすいキャラ（その他の技も）を
まとめたとこがあったよ。船着き場からリンクしよう！
こいつは閃くキャラなんだって知ってやると、
かなり自信持って閃きに挑戦できます。
自信持ってやると、すぐ閃きます（ホントか？）ホントです。そんな気がしてしまいます。
#1179
1178
2
1174
Re[2]:剣技・・・(^^;)
ＪＵＮＫＩ
00/4/12 18:59
0
ありがとうございます。一応イーストガードではやっているんですが、キャラを変えようかな・・
それにしても最後の七英雄戦前の技登録まで、槍技『二段突き』だけだったのって僕だけでしょうね。イヤーハハハ
#1181
1174
1
1174
Re:剣技・・・(^^;)
アントニオ馬場
00/4/12 20:15
0
> 技道場に「活人剣・・閃き最高難度」となってたが、不動剣の方が閃かない。
> どうしましょう。
ご参考までに、
私自身の経験からすると不動剣閃きはホーリーオーダーのベネディクトが優秀ですよ。
他にも軽装歩兵（男）のリチャード
軽装歩兵（女）のジュディ
フリーファイター（男）のオライオン
などで閃いたことがあります。
#1186
1181
2
1174
Re[2]:剣技・・・(^^;)
ＪＵＮＫＩ
00/4/13 16:51
0
>> 技道場に「活人剣・・閃き最高難度」となってたが、不動剣の方が閃かない。
>> どうしましょう。
> ご参考までに、
> 私自身の経験からすると不動剣閃きはホーリーオーダーのベネディクトが優秀ですよ。
> 他にも軽装歩兵（男）のリチャード
> 軽装歩兵（女）のジュディ
> フリーファイター（男）のオライオン
> などで閃いたことがあります。
そうですか・・・軽装歩兵なんてジェラール代から使ったこと無かったからなあ。
しかし、不動剣っていいんですかね？僕は体術・斧を主力にしているので。不動剣と線斬りと活人剣、どれが総合的に見て剣（大剣）技最強でしょうかねぇ。
#1189
1186
3
1174
Re[3]:剣技・・・(^^;)
時計ウサギ
00/4/13 21:41
0
> そうですか・・・軽装歩兵なんてジェラール代から使ったこと無かったからなあ。
> しかし、不動剣っていいんですかね？僕は体術・斧を主力にしているので。不動剣と線斬りと活人剣、どれが総合的に見て剣（大剣）技最強でしょうかねぇ。
不動剣、線斬り、活人剣の中では当然不動剣が最強ですけどボク的には線斬りですね。
不動剣はサガフロで言うディレイアクションですし、活人剣はミスしまくるとストレスがたまるので…。
それ以外だとヨーヨーとかウインドカッターをかなり使いますね。
ふう…なんか使いやすさの話になってますね…。(＾＾；
#1196
1189
4
1174
Re[4]:剣技・・・(^^;)
ＪＵＮＫＩ
00/4/14 17:58
0
> 不動剣、線斬り、活人剣の中では当然不動剣が最強ですけどボク的には線斬りですね。
> 不動剣はサガフロで言うディレイアクションですし、活人剣はミスしまくるとストレスがたまるので…。
> それ以外だとヨーヨーとかウインドカッターをかなり使いますね。
>
> ふう…なんか使いやすさの話になってますね…。(＾＾；
>
ヨーヨーにウインドカッター・・・僕もヨーヨーは使いますね。消費３で４０００強は効率よすぎ。でも、アマゾン観音（アマゾンストライクで千手観音）みたいな一撃必殺と線斬り削岩撃連発とどっちを使いますか？僕はアマゾン観音です。
#1200
1196
5
1174
Re[5]:剣技・・・(^^;)
時計ウサギ
00/4/14 20:41
0
> ヨーヨーにウインドカッター・・・僕もヨーヨーは使いますね。消費３で４０００強は効率よすぎ。でも、アマゾン観音（アマゾンストライクで千手観音）みたいな一撃必殺と線斬り削岩撃連発とどっちを使いますか？僕はアマゾン観音です。
千手観音はあんまり使いません。どうせ消費が高いのを使うんならギャラクシーの方がよくありません？
アマゾンストライクも使いません。大抵１ターンで倒すのでラピッドばっかりです。倒せそうになかったらさようならです。
千手観音もアマゾンストライクもなんかラスト用って感じです。
#1204
1200
6
1174
Re[6]:剣技・・・(^^;)
ＪＵＮＫＩ
00/4/15 12:01
0
> 千手観音もアマゾンストライクもなんかラスト用って感じです。
もうお払い箱状態ですね。なんか僕バカみたい。
まぁ人それぞれだしね。じゃあ、技の全体攻撃で最強は何でしょう。サンダーボルト？月影？まさかデストラクションではないでしょう。(^^;)
#1208
1204
7
1174
Re[7]:剣技・・・(^^;)
時計ウサギ
00/4/15 21:43
0
技の全体攻撃って少なくありません？
思いつく限りだと残像剣、でたらめ矢、アローレイン、バラージシュート…。
固有技だと…、結構ありますね。
周辺に攻撃って言うやつならたくさんありますけど、それだと選んだ敵以外だとダメージが少ないですからね。
で、ボクが使う技といったら残像剣ぐらいですね。ダメージは約２０００ぐらいです。
でも全体といったらやっぱり術でしょう。
#1229
1208
8
1174
Re[8]:剣技・・・(^^;)
ＪＵＮＫＩ
00/4/17 19:24
0
> 技の全体攻撃って少なくありません？
> 思いつく限りだと残像剣、でたらめ矢、アローレイン、バラージシュート…。
> 固有技だと…、結構ありますね。
> 周辺に攻撃って言うやつならたくさんありますけど、それだと選んだ敵以外だとダメージが少ないですからね。
>
> で、ボクが使う技といったら残像剣ぐらいですね。ダメージは約２０００ぐらいです。
> でも全体といったらやっぱり術でしょう。
>
やっぱ術ですか(^^;)よ〜し、がんばって術レベルあげるぞ〜！風とか１１しか無いけど。
1187
root
0
1187
ラピット霧隠れ
しょ〜ま
00/4/13 18:14
0
初めまして（と言っても酒場にはいましたが）
すいません質問です
初歩的ですいませんが
他のページにあるラピット霧隠れって無理だと思いません？
皇帝に霧隠れかけてその次のターンに
もう１度かけるって
出来無い気がするんですけど
霧隠れキャラにはカーソルが合わないし
それよりもスタンの方が使いやすい
どうですか？
#1192
1187
1
1187
Re:ラピット霧隠れ
ワワララ
00/4/14 02:35
0
ちょっと違います。
この戦い方は常に全員を隠れている状態にするのではなく、
ターン終了時に隠れているキャラは３人、
出ているキャラは２人にします。
隠れている内の２人は攻撃、
残りの３人の内２人で
ターン開始時に隠れてないキャラに対して霧隠れをします。
余った一人は霧隠れの効果が切れない様に適当な行動を。
（順番を考えれば余った１人も攻撃参加可能）
敵はターン開始時点で攻撃するキャラを決めるので
その時点で隠れてないキャラに目標を設定します。
しかし、敵が攻撃する前に隠れてしまうので
攻撃を確実に回避する事が可能になります。
これの繰り返しです。
おわかりいただけたでしょうか。
#1198
1192
2
1187
Re[2]:ラピット霧隠れ
しょ〜ま
00/4/14 19:50
0
> ちょっと違います。
> この戦い方は常に全員を隠れている状態にするのではなく、
> ターン終了時に隠れているキャラは３人、
> 出ているキャラは２人にします。
>
> 隠れている内の２人は攻撃、
> 残りの３人の内２人で
> ターン開始時に隠れてないキャラに対して霧隠れをします。
> 余った一人は霧隠れの効果が切れない様に適当な行動を。
> （順番を考えれば余った１人も攻撃参加可能）
>
> 敵はターン開始時点で攻撃するキャラを決めるので
> その時点で隠れてないキャラに目標を設定します。
> しかし、敵が攻撃する前に隠れてしまうので
> 攻撃を確実に回避する事が可能になります。
> これの繰り返しです。
>
> おわかりいただけたでしょうか。
なるほど
敵は出てる奴しか狙わないから
隠せば当たらない、すごい
無敵ですね（全体攻撃以外）
#1222
1187
1
1187
Re:ラピット霧隠れ
ハクゲン
00/4/17 17:45
0
どうも、席を外しておりました。
行動順番、ターン開始時状態、コマンド入力、ターン終了時状態、ということで、例ですが。
1：出現、攻撃、（3番の支援を受けて）隠れ
2：隠れ、攻撃、出現
3：隠れ、1へ霧隠れ、隠れ
4：隠れ、1へ金剛力、隠れ
5：隠れ、防御、隠れ
さらにこの次のターンは…。
1：隠れ、攻撃、出現
2：出現、攻撃、（3番の支援を受けて）隠れ
3：隠れ、2へ霧隠れ、隠れ
4：隠れ、2へ金剛力、隠れ
5：隠れ、防御、隠れ
フェザーシールの例だと…。
1：出現、自分にフェザーシール、（自分で）隠れ
2：隠れ、攻撃、出現
3：隠れ、1へ月光、隠れ
4：隠れ、1へ金剛力、隠れ
5：隠れ、1へエアスクリーン、隠れ
＞ターン終了時に隠れているキャラは３人、出ているキャラは２人にします。
基本形は、1人出現、4人隠れ、です。
マヒやスタンの効かない強敵には、ラピッド霧隠れが非常に有効です。
隠れても無駄な全体特殊攻撃が強力な強敵には、ラピッド予防術戦法で挑むとよいでしょう。
0968
root
0
0968
沈没船関連（含むスービエ）
激弱軍師白王（春休中）
00/3/23 16:37
0
沈没船関連のイベントタイミングを調べました。
以下のような結果が得られました。
ギャロン追放後経年Ｐ換算で５Ｐ経過後以降・・・南ロンギットで嵐発生
ギャロン追放後経年Ｐ換算で１７〜１８Ｐ経過時・・・沈没船にスービエ（タイプ１）出現
ギャロン追放後経年Ｐ換算で１９Ｐ経過後以降・・・沈没船にスービエ（タイプ２）出現。また、和解していても海の主からの使いが来なくなってしまう
また、沈没船攻略前に海の主を倒していると、ギャロンを倒した後にスービエ（タイプ２）が時期に関係なく出現する。
スービエが出現する場合はギャロンを倒した直後スービエと戦うことになる。
この時スービエに敗北すると、海女に話した後に氷海でスービエと戦うことになる。
逆にスービエに勝利した場合は、すぐに字幕ではなく、海女と話した後に字幕が出る。つまり、繰り越しが可能となる（あまり意味無し）。
沈没船を放置しておいてスービエがタイプ２になった場合でも、なぜかワイリンガ湖で海の主母娘が確認可能である。スービエを倒した後でもレオンブリッジは壊れるし、このあたりは話の筋がおかしくなります。
なお、スービエの沈没船でのセリフはタイプ別で２種類あります。
おかしい点等がありましたら、報告をお願いします。返答は春休み明け（４／８以降）になりますが。
#1219
0968
1
0968
↑これです
激弱軍師白王
00/4/17 10:15
0
経年Ｐというのは、要はヒラガの世代だと思ってください。
1191
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0
1191
ん・・・進めねー
プー
00/4/14 00:45
0
どうもたびたび。七英雄をスービエ、ボクオーン以外倒してて
ボクオーンは、前に言った通り軍師の協力がないため無理・・スービエは沈没船の時に会えなかった・・・となると、最終皇帝にたどり着くことは、不可能なんでしょうか？？やっぱどうにかしてでもボクオーンを殺さなきゃダメなんですか？カンバーランドは統一していないみたいです。
#1193
1191
1
1191
むむ…
強襲破壊者
00/4/14 09:02
0
> スービエは沈没船の時に会えなかった・・・
北モーベルムの武装商船の舵を取れば、氷海に行けてスービエと戦えるはずですが？
#1201
1193
2
1191
Re:むむ…
プー
00/4/14 23:56
0
>
>> スービエは沈没船の時に会えなかった・・・
> 北モーベルムの武装商船の舵を取れば、氷海に行けてスービエと戦えるはずですが？
どうもです。海の主と会っていたら、会えないとかそういうのはないですか？舵はどうやって取るんですか？？
#1202
1201
3
1191
はあ…
強襲っす
00/4/15 11:01
0
> どうもです。海の主と会っていたら、会えないとかそういうのはないですか？
海の主と会話していた場合は、沈没船に出てこなくなるんですが
その場合は氷海で戦うんです
舵はどうやって取るんですか？？
舵に右側からぶつかれば「氷海に行く」と出ますけど
#1210
1202
4
1191
Re:はあ…
プー
00/4/16 00:06
0
どうもです！！！ちゃんと進めました！！最終皇帝です！！
1206
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0
1206
ベルセルクひらめき
水野羽衣
00/4/15 20:23
0
ハセが閃きました。
覚えたら即、退位させてイザベラを
即位させましたが（邪笑）
1197
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0
1197
ネコだましと活殺破邪法
水野羽衣
00/4/14 18:13
0
この技は格闘家が覚えやすいでしょうか？
みなさんはどのクラスで閃きましたか？
教えてください。
#1199
1197
1
1197
Re:ネコだましと活殺破邪法
時計ウサギ
00/4/14 20:25
0
> この技は格闘家が覚えやすいでしょうか？
> みなさんはどのクラスで閃きましたか？
> 教えてください。
ボクはイーストガードで覚えます。剣技・大剣技を覚えさせたあと暇つぶしに…。(爆)
格闘家で覚えられる人は１人だけだったと思います。う〜んライガーだったけな？
#1203
1197
1
1197
ほほう
強襲っす
00/4/15 11:04
0
ネコはメイジ男や、あとファイターのアキリーズが
活殺は商船団のマゼランがおぼえました