1296
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0
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アクア湖はどこに？
ろまさがふぁん
00/4/29 11:51
0
友達に勧められてやっているのですが、アクア湖がどこにあるのかが分かりません。どうか教えて下さい！
#1298
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Re:アクア湖はどこに？
ヒラガ-１世
00/4/29 13:00
0
> 友達に勧められてやっているのですが、アクア湖がどこにあるのかが分かりません。どうか教えて下さい！
ルドン高原にあります。
近くの町でばあさんが子供に話してたような…。
#1301
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2
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Re[2]:アクア湖はどこに？
ろまさがふぁん
00/4/29 18:45
0
>> 友達に勧められてやっているのですが、アクア湖がどこにあるのかが分かりません。どうか教えて下さい！
> ルドン高原にあります。
> 近くの町でばあさんが子供に話してたような…。
どうもありがとうございました！
1288
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状態異常回避のアクセサリ
えこぉ
00/4/28 01:11
0
はじめまして。えこぉと申します。
ロマサガ２発売当初はまだ小学生で、
テンプテーションを見きらずにラスボスに行った結果、
綺麗に屠られて（爆）、投出した根性ナシです。
で、最近再度やり始め、今度こそという事で、
テンプテーションを沈んだ塔戦で見きろうと思っているのですが、
状態異常を回避するアクセサリ（ソーモンの指輪等）を装備した状態で、見きりはできるんでしょうか？
それとも全くミスになるから、ムリなんでしょうか。
後、ワグナスが倒せません・・・・
どんなに一所懸命やっても、サイコバインドで一撃です。
サイコバインドって、何の属性攻撃なのでしょうか？
記事重複してたらスミマセンです。
それでは。
#1290
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1
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Re:状態異常回避のアクセサリ
ヤリ過ぎ皇帝乱兄
00/4/28 09:02
0
帝国参謀総本部長の乱兄です．（笑）
> 状態異常を回避するアクセサリ（ソーモンの指輪等）を装備した状態で、見きりはできるんでしょうか？
おそらく不可能ですな．技をうける前に回避扱いになってしまいますから…．
技，特にテンプテーションを効率よく見切る方法については，帝国大学一般教養のページにありますから，参照なさるがよろしいでしょう．
> 後、ワグナスが倒せません・・・・
> どんなに一所懸命やっても、サイコバインドで一撃です。
> サイコバインドって、何の属性攻撃なのでしょうか？
ＴＮさんの“Technical Note”（ここからリンクあり）というＨＰに攻撃の属性一覧がありますが，それによればサイコバインドは状態属性になっておりますな．
確かどこかに，サイコバインドの回避方法の記事か何かがあったはずですが…，探してみるとよろしいでしょう．
#1299
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Re[2]:状態異常回避のアクセサリ
えこぉ
00/4/29 16:55
0
> おそらく不可能ですな．技をうける前に回避扱いになってしまいますから…．
> 技，特にテンプテーションを効率よく見切る方法については，帝国大学一般教養のページにありますから，参照なさるがよろしいでしょう．
>
どうもです。地道にやってみた結果。
５ターンくらいで見きりました。
・・・・なんか遅いですね（爆）
>> 後、ワグナスが倒せません・・・・
>> どんなに一所懸命やっても、サイコバインドで一撃です。
>> サイコバインドって、何の属性攻撃なのでしょうか？
>
> ＴＮさんの“Technical Note”（ここからリンクあり）というＨＰに攻撃の属性一覧がありますが，それによればサイコバインドは状態属性になっておりますな．
> 確かどこかに，サイコバインドの回避方法の記事か何かがあったはずですが…，探してみるとよろしいでしょう．
記事捜しですか・・・・テレホ時間活用して頑張ってみます＾＾；
ありがとうございました。
1257
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0
1257
欲しい欲しいーー！！
プー
00/4/23 01:41
0
竜槍ゲイボルグの手に入れ方を誰か教えてください。
#1258
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1
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Re:欲しい欲しいーー！！
魔王スライムメテオ
00/4/23 05:13
0
魔王スライムメテオです。
> 竜槍ゲイボルグの手に入れ方を誰か教えてください。
だいたいの方は大氷原の氷竜をターゲットとしておられるようですが、最終盤なのでかなり後回しになってしまいます。
私はいつも雪の遺跡の雷竜を使っています。建物を出たり入ったりすれば復活しますし、技術点稼ぎにもなりますし。
余談ですが、倒した数をカウントしても面白いかもしれません。目標を立てればあっという間に感じるかも。
#1259
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1
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Re:欲しい欲しいーー！！
麦わらのスカイア
00/4/23 08:37
0
> 竜槍ゲイボルグの手に入れ方を誰か教えてください。
コントローラーのボタンを押すタイミングとかで、
敵が落とす落とさないに大きく関わるらしいです。
過去ログにポロポロとそんな話題がありましたよ。
探してみると、何かキミの役に立つものが
あるかもしれない‥‥‥
#1264
1259
2
1257
???固定敵はともかく..。
魔王スライムメテオ
00/4/25 23:15
0
魔王スライムメテオです。
>> 竜槍ゲイボルグの手に入れ方を誰か教えてください。
> コントローラーのボタンを押すタイミングとかで、
> 敵が落とす落とさないに大きく関わるらしいです。
> 過去ログにポロポロとそんな話題がありましたよ。
> 探してみると、何かキミの役に立つものが
> あるかもしれない‥‥‥
確かに過去のログにそのような記事がありましたが..。コントローラーのタイミングっといっても..。あまり信憑性があるとは思えません。
むしろ固定敵でないのならば、経験値稼ぎも兼ねて狩りまくるのが近道ではないかと..。
ただし固定敵は要注意です。単に近くでセーブしてその敵とばかり戦っていると、ダメージの数値が見事に再現性良く表示されます。これではいくら戦っても宝物は出ません。
そこで私の経験上ですが、このような敵から宝物を手に入れるためには、以下の手段が有効であると考えます。
1.手前でセーブ。このとき雑魚敵を近くに引き寄せておく。
2.目的の敵と戦い、宝物を落とさなかったらリセット。
3.ロード後、近くの雑魚敵と接触し、退却。その場でセーブ。
2.と3.を繰り返す。
こうすることで上記の「数字ループ」をある程度軽減することが可能です。ダンターク戦では特に有効な方法です（というか、ここでしか現在のところ試行していない）。
ご意見等ございましたら返事お願いします。では。
#1267
1264
3
1257
タイミングについて
こういち
00/4/26 00:03
0
敵がアイテムを落とすか落とさないかに、コマンド入力の
タイミングが関わっていることは事実と思われますが、
それをコントロールして「アイテムを落とさせやすくする」ことは
事実上不可能です。
現実的な利用法は、「アイテムを絶対に落とさない状況を避ける」
です。
解決策としては、「戦闘前からＡボタン押しっぱなしにすることを避ける」
ことが挙げられます。
つまり、戦闘開始時に表示される敵の名前と皇帝たちのＨＰを
見てからコマンド入力を始めればＯＫです。
敵の名前を見る時間は１秒でも２秒でもいいですし、
０．５秒、いや０．２秒、あるいは１分でも２分でも結構です。
とにかく押しっぱなしにしないことが重要です。
#1271
1267
4
1257
Re:タイミングについて
Flatsun
00/4/26 11:23
0
> 敵がアイテムを落とすか落とさないかに、コマンド入力の
> タイミングが関わっていることは事実と思われますが、
> それをコントロールして「アイテムを落とさせやすくする」ことは
> 事実上不可能です。
> 現実的な利用法は、「アイテムを絶対に落とさない状況を避ける」
> です。
>
> 解決策としては、「戦闘前からＡボタン押しっぱなしにすることを避ける」
> ことが挙げられます。
> つまり、戦闘開始時に表示される敵の名前と皇帝たちのＨＰを
> 見てからコマンド入力を始めればＯＫです。
> 敵の名前を見る時間は１秒でも２秒でもいいですし、
> ０．５秒、いや０．２秒、あるいは１分でも２分でも結構です。
> とにかく押しっぱなしにしないことが重要です。
>
>
そうそう。そんなかんじです。
いちおうこの件に関しては僕が書き出した
（正確にはずっと前の過去ログにすでにこの話は
出てるんですけど。誰が書いたかはちょっと思い出せません。
ここに引っ越してくる前のログってもう見れないんですかねぇ？
＞孫堅どの、おあ、天晴殿）
と思うので、一応責任を持って発言しておきます。
今のところ、事実とは違う可能性があるにしろ、
乱数理論（とでも呼んでおきます。）が一番つじつまがあうのでは
と思っております。もし信用ならないならかまいませんが。
とりあえず持ち上げておきますんでよく読んでみてください。
文章が読みにくいという話もありますが、、、。その辺はご容赦。
そういえば、乱数理論に関しては、あまり反響がなかったようなので、
みんながどう思ってるのか僕自身もよく分からないので、
この際、常連の皆さん、どう思うか描いてくださるとうれしいのですが。
よろしくお願いします。
ＰＳ 補足があるので、次の記事に書きます。
ただ、改造関係なので見たくない人はみないように。
#1273
1271
5
1257
乱数理論補足改定（改造関係なので注意）
Flatsun
00/4/26 11:52
0
どうやらあのページのデータによると、
アイテムの落とす確率は、
第１アイテムが３２分の１、第２アイテムが６４分の１らしいです。
（第１アイテムというのはダンターグダイプ３でいうと
超銅金の盾、第２アイテムがデストロイヤーです。）
だから、僕の予想した、「ある乱数に対して何を落とすか
もしくは落とさないかが敵によって決まっている」というのはおおむね
間違ってはいなくて、具体的に数字を挙げてホブリンかなんかで
解説したのはかなり適当だったというわけです。
正しくは、
３２個にひとつの割合でアイテム１を落とし、
６４個にひとつの割合でアイテム２を落とす、
という乱数設定になっているという事になると思います。
具体的には0.001でターゲット、その後は落とさない、0.032でターゲット、
0.033でゴブリンソード、その後は落とさず、0.064でターゲット、
その後は落とさず、0.096でターゲット、0.097でゴブリンソード、、、、てな感じ。
で、それをすべての敵に関してちょっとずつずらしてあり、
戦闘が終わった時点で、モンスター１から順に落とすか落とさないかを
判定して行く。そんなかんじでしょうか。
ただ、６４分の１といっても、６４回やれば絶対落とすって訳じゃなくて、
その辺は数学をちょっとやれば分かることなので省略します。
もちろん、体感での確率ってのはかなり理論とは
食い違うことはままあって、絶対こうと言うことは
いえないんですね。
Aボタンのおすタイミングに関しては、おそらく合っていると
思います。おそらく製作者側もどれだけ自然さを出すかに力を入れているはず
ですから、さまざまな小さな気づかないようなところで
ランダムさを出すような操作を僕らに誘引させなくてはいけない。
リセット後の敵の動き方と言うのも研究としてはおもしろくて、
どうやら４、５パターンくらいあるんですよね。
そのパターンが違えば、Aボタンをずっと押していても
戦闘パターンは変わってくる。
固定でない雑魚敵をねらうときは、それも注意していると
はまりは最小限に食い止められるはずです。
要は、こういちさんの言うように、どれだけたくさんの乱数を
しらみつぶしに重複なく試行できるかです。
あとはアイテム集めはほんと「運」ですね。
ゲイボルグだって１回で落とすこともあるしね。
長くなったのでおわり。
#1275
1273
6
1257
余談ですけど
強襲っす
00/4/26 13:10
0
> （第１アイテムというのはダンターグダイプ３でいうと
> 超銅金の盾、第２アイテムがデストロイヤーです。）
４でしょ？ダンターグ
#1276
1275
7
1257
Re:余談ですけど
Flatsun
00/4/26 16:51
0
>
>> （第１アイテムというのはダンターグダイプ３でいうと
>> 超銅金の盾、第２アイテムがデストロイヤーです。）
> ４でしょ？ダンターグ
ごめん。勘違い。４です。
#1287
1273
6
1257
数学は苦手（笑）
水野羽衣
00/4/27 22:58
0
>あとはアイテム集めはほんと「運」ですね。
> ゲイボルグだって１回で落とすこともあるしね。
オ−トクレ−ル１回で落としたことあるよ（爆）
#1293
1264
3
1257
さて…
強襲破壊者
00/4/28 23:47
0
>
> 確かに過去のログにそのような記事がありましたが..。コントローラーのタイミングっといっても..。あまり信憑性があるとは思えません。
あいにくと、そのタイミング戦法で最強帽子人数分手に入れた奴がここにおります
> むしろ固定敵でないのならば、経験値稼ぎも兼ねて狩りまくるのが近道ではないかと..。
レベル１５、６の敵のアイテムが目当ての時以外はやめましょう
レア物揃えを狙ってる時は、敵の出現時期を見逃さないよう、極力無駄な回数のバトルはさける
技ならともかくレベルは二の次
基本ですな
#1265
1259
2
1257
I[投稿者削除]
/I
魔王スライムメテオ
00/4/25 23:16
8
Null
投稿者によって削除されました。(00/4/25 23:16)
#1266
1259
2
1257
I[投稿者削除]
/I
魔王スライムメテオ
00/4/25 23:19
8
Null
投稿者によって削除されました。(00/4/25 23:19)
#1289
1259
2
1257
アレを使ったアイテム収集。（邪道）
dadlly
00/4/28 02:33
0
アレとは絵無湯のことですが。
ターンの最初にAボタンを押すことで、まず乱数が決定されます。
（Aを押すと皇帝のコマンド入力になりますね。）
この乱数にしたがって、戦闘の結果及び、アイテムを落とすかどうかが全て決定します。
アレは戦闘の途中でもセーブができるので、
5人目の入力直前にセーブしておくと何回やっても全く同じ結果になります。
ひらめき・見切りさえもです。
ただし、途中でBボタンを押すと乱数が若干動きます。
こうして、5人目セーブ→戦闘→ダメならロード→1回B押して4人目の行動入力（同じ行動を）→5人目でセーブ
と繰り返せばスペクターソードでも１時間もあれば手に入ります。
ということで、タイミング説は正しいです。
#1292
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3
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邪道の補足
kaaa
00/4/28 22:28
0
dadllyさんのおっしゃるとおりターンの最初のＨＰ等が表示されてる状態からコマンド入力を始めるタイミングで乱数がかわります。
コマンドキャンセルでの乱数の変化は２通りあるっぽいです。
１）皇帝のコマンド入力回数
２）皇帝を除くキャラの、のべコマンド入力回数
これらの回数によって乱数が別々に変化します。
また龍陣では(2)でラッピドストリームは(1)(2)ともに乱数の変化はありません。
稲妻は、今もってないので調べれませんでした。
厳密に調べたわけじゃないですが、大体こんなかんじだと思います。
1270
root
0
1270
石船がない
そみくん
00/4/26 10:30
0
タイトルどうりです。
石船の入手方法を、教えてください。頼みます。
このままでは、また入手出来ないまま最終皇帝になってしまうので。
#1274
1270
1
1270
Re:石船がない
Flatsun
00/4/26 12:00
0
> タイトルどうりです。
> 石船の入手方法を、教えてください。頼みます。
> このままでは、また入手出来ないまま最終皇帝になってしまうので。
>
サラマットからアマゾネスの村へ入ります。
町の外の落とし穴を飛び越えたら、左の茂みの方へ行きます。
すると、なんか茶色いものが落ちてますのでそれが石船です。
ちなみに持つと重くて歩くのが遅くなります。スライムなみに遅いです。
なので、帰るときは落とし穴を飛び越えられません。
落ちるしかないです。骸骨と戦って頑張って持ち帰ってください。
って、そんな僕はいぢわるではありません。
もし、そんなのいやだという場合は、思い切って
石船をゴミ箱に捨ててしまいましょう。
大丈夫、ちゃんとアバロンの倉庫にあります。
余談だけど、石船も複数取れるよね。＞みなさん
#1278
1274
2
1270
Re[2]:石船がない
ＪＵＮＫＩ
00/4/26 19:21
0
> って、そんな僕はいぢわるではありません。
> もし、そんなのいやだという場合は、思い切って
> 石船をゴミ箱に捨ててしまいましょう。
> 大丈夫、ちゃんとアバロンの倉庫にあります。
>
> 余談だけど、石船も複数取れるよね。＞みなさん
そうそう。二、三個取って岩との戦いでもってってラストの溶岩のダメージ減らすとか。（減ってる気分がするだけカモ）
#1279
1278
3
1270
そんなコトが可能なのか！？
麦わらのスカイア
00/4/26 21:07
0
> そうそう。二、三個取って岩との戦いでもってってラストの溶岩のダメージ減らすとか。（減ってる気分がするだけカモ）
石船を持ってると溶岩のダメージが
減る（という気分になれる）なんて、知りませんでした。
よい情報（！？）をありがとう。
#1281
1279
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1270
僕もしらなかった…
強襲です
00/4/27 00:07
0
ターンごとのダメージだったら、モールにだけは無効ですがね
ま、これは皆知ってるか…
#1283
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1270
ありがとうございました
そみくん
00/4/27 10:26
0
皆様、有難うございました。
#1284
1281
5
1270
ありがとうございました
そみくん
00/4/27 10:26
0
皆様、有難うございました。
1232
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0
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固有技からの派生に関する一考(やや長文)
魔王スライムメテオ
00/4/18 00:16
0
お久しぶりです。魔王スライムメテオ です。
基本的なことなのでゲーマーの方々からは総スカンをくらうかもしれませんが、興味がありましたら御覧になってください。
実は以前から気になっていたのですが、このゲームにおける技習得には、大きく分けて以下のパターンが考えられます。
1. 通常攻撃→通常技/固有技
2. 通常技→通常技
3. 通常技→固有技
4. 固有技→固有技
5. 固有技→通常技
さて、1.および2.に関してはケースは山程あるでしょう。
また、3.についても、
チャージ/スパイラルチャージ→下り飛竜
アローレイン→スターライトアロー
がありますので、特に問題はありません(いずれも私自身検証しました)。
さて問題は4.と5.、つまり「固有技からの発展はありうるのか?」ということです。今まで私が検証して来たことに関して簡単に述べさせていただきます。
まず4.に関してですが、
例：風狼剣→佼竜剣(字が違いますが御了承ください)
これは、ヴリトラ相手に皇帝のペルーサが数ターン程でひらめきました(まあどのキャラクターがやっても同じだとは思いますが)。
恐らく 殺虫剣→殺人剣 も同様にひらめくことと思います(現在のロードではヴォーパルソードがないため未確認)。
さていちばん気になるのは5.に関してです。これに関してはライフスティール習得とも関連しているため、興味深い話ではあると思います。
そこで、もう一つの候補である、
グランドバスター(コムルーンハンマー固有技)→グランドスラム
を探ってみました。条件は以下の通りです。
メンバー：ペルーサ(ネレイド)及びアズィーザ(ノーマッド女)
相手：アルビオン(武器レベル最高)
メンバーの棍棒武器レベル：30位(だったと思う)
上記の条件を元に戦闘を繰り返しましたが、130ターン費しても一向に覚える気配がありませんでした。確率的には260分の1以下というわけです。
余談ですが、18ターンほど終わったときに、一度技を「地裂撃」に変えたところ、2人が同じターンで一斉にグランドスラムを習得してしまいました(もちろんそのデータは消去)。
通常は、その技をひらめく可能性のあるキャラクターならば、相手を選びさえすれば(他の条件は抜きにして)必ずひらめくはずです(活人剣なども例外ではない)。
この結果から見るに固有技から通常技への派生は「相手の武器レベル以外の何かしら特別な条件が必要である」か、または「ROM依存性がある」としか考えられないと思います。
上記の結果に関しては私自身納得がいっておりません。もし反論のある方、実際習得を体験された方等、ご意見をよろしくお願い致します。
#1240
1232
1
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Re:固有技からの派生に関する一考(やや長文)
こういち
00/4/19 00:03
0
グランドスラムはグランドバスターと地裂撃のどちらからも派生するが、
地裂撃からの方が閃きやすいと言うことではないでしょうか。
例えば「スカイドライブは素振りよりもトマホークからの方が
ひらめきやすい」みたいなことと同じだと思います。
ただ、「敵の選び方が適切ならば、ひらめき易さは使用技に関係ない」
ということがあるのでしたら、私の意見は的外れになります。
私は敵の武器レベルに関してはよくわからないのですが、
その辺はどうなんでしょうか。
私はグランドバスター→グランドスラムはやったことあります。
#1249
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Re:固有技からの派生に関する一考・・・え？
ＪＵＮＫＩ
00/4/20 19:18
0
> お久しぶりです。魔王スライムメテオ です。
お久しぶりです。
> さていちばん気になるのは5.に関してです。これに関してはライフスティール習得とも関連しているため、興味深い話ではあると思います。
> そこで、もう一つの候補である、
>
> グランドバスター(コムルーンハンマー固有技)→グランドスラム
>
> を探ってみました。条件は以下の通りです。
>
> メンバー：ペルーサ(ネレイド)及びアズィーザ(ノーマッド女)
> 相手：アルビオン(武器レベル最高)
> メンバーの棍棒武器レベル：30位(だったと思う)
>
> 上記の条件を元に戦闘を繰り返しましたが、130ターン費しても一向に覚える気配がありませんでした。確率的には260分の1以下というわけです。
そうなんですか！？遭難ですか！？(-_-;)・・・すいません混乱しました。
しかし、その閃きってそんなに確率低いんスか？
僕はサイゴ族・オーラーヴ・棍棒レベル２８・相手アルビオンで、３回で覚えましたけど。それで「グランドスラム、簡単に覚えられるだけに使えね〜」とか思ったんですが・・・
運が良かっただけなのカナ・・・
#1251
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どーしたもんかねぇ
強襲っす
00/4/21 09:40
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僕の場合はサイゴのエイリーク（素振りから亀甲羅まで閃ける
）にやらせたんですが…
スラムでも地裂でも派生しなかったくせに、素振りからなら一発でおぼえた、って事があります
素振り・地裂・スラムの内のどれからが閃きやすいかは、キャラごとにバラバラだ、というのでは？
#1255
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新たな可能性？
魔王スライムメテオ
00/4/22 04:32
0
魔王スライムメテオです。
固有技から通常技をひらめいた方もおられるんですねえ。私ができなかったのはなぜでしょうか？
これも「 ROMの違い」と言われればそれまでかもしれませんが..。
そういえば、高レベルでしかひらめかない（はずの）バラージシュートを序盤でひらめいた、という話をよく聞きますよね。私は（現在使用している ROMでは）いつも中盤以降でしか覚えませんでしたが。
それを考えるに、得意武器が同じでもキャラクターごとに特異的に覚えやすい技が存在することも考えられると思います。
従ってかのライフスティールなども、すべてのキャラクターで試行すれば通常の条件下でも覚える可能性もあるかもしれません。
#1268
1255
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ライフスティールと言えば…
強襲ですがな
00/4/26 09:23
0
いつだったか、ここに
「自分はトリプル以外全部閃いたから、おぼえ方解らない技があれば教える」と豪語されてた方がおられましたが、
それっきり音沙汰ないですねぇ…