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大氷原とダンターグの家（未完）
激弱軍師白王
00/5/24 17:11
0
大氷原や子供と子ムー（一階）では入る時によってモンスターの数が変わってきます。（他にも有るかもしれませんが）
分かりやすい例で言えば、氷竜の数が変わる事が有名です。
この敵の数は「多い」または「少ない」の２種類となっています。
実はこの「多い」か「少ない」かは、そのフィールドに入る前にいたフィールドに影響されています。
どのような影響を受けるかというと、フィールドごとに
１．敵の数が「多い」になる
２．敵の数が「少ない」になる
３．影響を与えない（この前のフィールドが「多い」の時は「多い」、「少ない」の時は「少ない」、影響なしならさらにその前にさかのぼる）
（４．ランダムに変わる←多分これはない）
このような影響を与えていると考えられます。
すべてのフィールドが、この３つ（４つ？）に分類されるはずです。
具体的な分類ですがそれについては、まだ（５ヵ月半も）調査していません。
ある程度（少し）なら分かっているので紹介しておきましょう。ただし、間違っている部分のある可能性が有ります（半分忘れた）。
１．敵の数が「多い」になる
魔女のほこら、攻略前の詩人のどうくつ、攻略前のゴブリンの穴、ラストダンジョン等
２．敵の数が「少ない」になる
攻略後の東のダンジョン、攻略後の詩人のどうくつ等
３．影響を与えない
ナゼール海峡、ルドン高原、子供と子ムー、大氷原等
なお、この記事に関しては調査数が少ないので完全に確定的なものとは限りません。もしかしたら、単なる思い過ごしかもしれません。
・・・誰か調査を引き継いでくれないかな・・・。
1338
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味方攻撃で技習得？
魔王スライムメテオ
00/5/4 04:11
0
おひさしぶりです。
ところで通常、技を習得するには、「強い敵と戦え」と言われますよね（実際そうですが）。
ならば、相手を問わないならば味方でもかまわない..つまり、味方のレベルを最高値にしてしまえば、混乱しているときに技を習得できてしまうことも考えられなくはないと思います。
そこで、魅了をしてくる敵を相手に、戦ってみたのですが..。
現在の感触としては以下のとおりのようです。
＊頭にハートがついた状態では技を覚えない、もしくはかなり覚えづらくなる。
＊上記に関しては、見切り技習得に関しても同様である（つまり、全然閃かない）。
以上が正しいならば、高度な技を習得する際に味方を利用することは不可能なのでは？と思うのですが...。
どなたか反例を挙げていただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。
#1343
1338
1
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Re:味方攻撃で技習得？
アントニオ馬場
00/5/4 15:45
0
> おひさしぶりです。
>
> ところで通常、技を習得するには、「強い敵と戦え」と言われますよね（実際そうですが）。
> ならば、相手を問わないならば味方でもかまわない..つまり、味方のレベルを最高値にしてしまえば、混乱しているときに技を習得できてしまうことも考えられなくはないと思います。
> そこで、魅了をしてくる敵を相手に、戦ってみたのですが..。
うーむ、なるほど。
ところでマリオネットにかかっているときの場合はどうなんでしょうね？
>
> 現在の感触としては以下のとおりのようです。
> ＊頭にハートがついた状態では技を覚えない、もしくはかなり覚えづらくなる。
> ＊上記に関しては、見切り技習得に関しても同様である（つまり、全然閃かない）。
>
> 以上が正しいならば、高度な技を習得する際に味方を利用することは不可能なのでは？と思うのですが...。
>
> どなたか反例を挙げていただけないでしょうか？
> よろしくお願いいたします。
>
#1376
1343
2
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Re[2]:味方攻撃で技習得？
魔王スライムメテオ
00/5/7 00:08
0
> うーむ、なるほど。
> ところでマリオネットにかかっているときの場合はどうなんでしょうね？
過去のログを見ましたが「混乱で技を覚えた」という話はでておりませんでした。
マリオネットですか..。ボクオーン以外でかけてくる敵っていましたっけ？
#1380
1376
3
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Re[3]:味方攻撃で技習得？
おい
00/5/7 02:35
0
> 過去のログを見ましたが「混乱で技を覚えた」という話はでておりませんでした。
すごい安直な発想なんですけど、キャラの頭の上になんか表示されてたら、電球が出てこれないって考えられないでしょうか？表示重なっちゃうし。
> マリオネットですか..。ボクオーン以外でかけてくる敵っていましたっけ？
なんかいたような気がするんですけど...
ていうか、マリオネットを使った味方が混乱すればいいんじゃないですかね？そうすれば...どうなるんだ？頭ごっちゃだ。
#1633
1380
4
1338
Re[4]:味方攻撃で技習得？
くっぱ
00/5/24 04:25
0
>
>
>> 過去のログを見ましたが「混乱で技を覚えた」という話はでておりませんでした。
>
> すごい安直な発想なんですけど、キャラの頭の上になんか表示されてたら、電球が出てこれないって考えられないでしょうか？表示重なっちゃうし。
>
>> マリオネットですか..。ボクオーン以外でかけてくる敵っていましたっけ？
>
> なんかいたような気がするんですけど...
> ていうか、マリオネットを使った味方が混乱すればいいんじゃないですかね？そうすれば...どうなるんだ？頭ごっちゃだ。
> 僕はマリオネットをくらった格闘家が皇帝に対して千手観音を閃いた。マシンガンジャブから。
混乱状態にはならないみたいです
>
#1637
1633
5
1338
ああそういえば
強襲破壊者
00/5/24 09:07
0
>> すごい安直な発想なんですけど、キャラの頭の上になんか表示されてたら、電球が出てこれないって考えられないでしょうか？表示重なっちゃうし。
混乱した味方が自分に不動剣かけて、自分で見切ったって例ならありますが
攻撃する瞬間には、混乱マークは消えてるし
1621
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0
1621
浮上島（噴火関連含む）
激弱軍師白王
00/5/23 17:07
0
火山噴火の条件
ツキジマ住民避難後、サラマンダー長と話した（逃げるを選択しても良い）後
年代ジャンプするorツキジマに入るor対岩戦で岩を破壊する前に敗北する
と、火山が噴火する。
浮上島最深部（宝箱前）のゾンビ系
ゾンビは、
噴火後に砦に行き魔道士を起こした時orゾンビに全滅させられた時or年代ジャンプによって噴火させていた時
に消え、代わりに魔道士が宝箱の前にいる。
冥術を魔道士に取られる時
・・・は途中までしか調べてないです。（補完期待）
分かっているもの
魔道士に敗北した時
魔道士に火山を固めさせた場合で、すでに魔道士が宝箱の前にいた場合（上参照）
最深部での魔道士との会話で、選択肢を選び損ねた場合
怪しいもの（調べてない）
魔道士が宝箱の前にいる状態で年代ジャンプ
冥術（古代魔術書）を取っても退位しない（責任を取らなくても良い）方法
まず、魔道士に溶岩を固めさせる（詳細は別記事参照）。
その後、年代ジャンプ以外の方法（ツキジマに入るor対岩戦で岩を壊せず敗北する）で火山を噴火させる。
魔道士を起こさずに浮上島に行く。
最深部にいる（はずの）ゾンビ系を倒す。（この時、すでに魔道士が宝箱の前にいてはならない）
ゾンビ系を倒すと魔道士がのこのこやってくる。
選択肢を適切に選ぶと戦いを挑んでくるので返り討ちにする。
もちろん皇帝一行は悪くないので（←オアイーブみたいだ）、責任を取る必要はない（→字幕出ない→すぐ宝箱が開けられる）。
しかしこの場合、手順上イベントポイントをかなり失ってしまいます。
あくまで、このような事もある程度で・・・。
1620
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0
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浮遊城出現位置（小ネタ）
激弱軍師白王
00/5/23 16:27
0
浮遊城（だったっけ）は放置して年代ジャンプすると移動します。
ハクロ城を攻略してから、
直後・・・チョントウ城上空
１回年代ジャンプ・・・リャンシャン上空
２回年代ジャンプ以降・・・ユウヤン上空
リャンシャン上空にある時はリャンシャンに人がいません（例外：イーストガード）。
ユウヤン上空にある時は、リャンシャン、ユウヤンに人がいません（例外：イーストガード、宿屋の人、船付き場の人）。
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技術点と成長
麦わらのスカイア
00/5/23 13:20
0
前から疑問に思ってました。
これほどのデータが集まっていながら、
技術点を何点かせげば武器レベルが上がるとか
HPがあがるとかのデータは、見当たりません。
他のロマサガページに行っても見たことないですが、
なぜ公開しておられないんでしょうか？
#1617
1614
1
1614
Re:技術点と成長（解析）
ハクゲン
00/5/23 13:46
0
武器レベル上昇は、かわにし殿のページにあります。
http://www-vox.dj.kit.ac.jp/kawanisi/game/rs2/
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ツッコミ募集中・ハマリとは何？
こういち
00/5/21 23:39
0
レアアイテム収集に常につきまとう「ハマリ」という現象がありますが、
その「ハマリ」についてまとめてみました。
公開するのが恥ずかしいぐらい稚拙な文章ですが
読んでいただいて、「ここの意味が分からない」とか
「これはおかしい」とかのご指摘をいただければ幸いです。
・ハマリとは何？
固定敵からアイテムを狙うときに、１ターンで戦闘を終わらせられる状態に
しておいて敵の目の前でセーブ。戦闘後アイテムが取れなかったらリセット
というやり方はよく用いられるでしょう。
そのときに、１回１回の戦闘を早く済ませるためにＡボタンを
押しっぱなしにして戦闘をする方は多いと思います。
しかし、この方法は大いなる危険をはらんでいます。
それというのも、敵がアイテムを落とすか落とさないかは、
ターンの最初にステータスが表示されている状態から、
Ａボタンを押したときのタイミングで決まっているからです。
したがってＡボタンを押しっぱなしで戦闘すると、常に前述の
タイミングが一定になるので、アイテムの有無も毎回同じ結果になります。
Ａボタンを押しっぱなしで戦闘して、アイテムが取れなかったのでリセットし、
またＡボタン押しっぱなしで戦闘するとやっぱりアイテムは取れません。
こうなってしますとＡボタンのタイミングを変えない限り、何回やっても
アイテムの取れない戦闘が繰り返されることになります。
「ハマリ」とはこのことを指します。
ハマリを防ぐ方法についてですが、「タイミング」はフレーム（１／３０秒）単位で
計算していると思われます。人間技ではフレーム単位で毎回同じ時にＡボタンを押す
というのはまず不可能です。よって、 Ａボタンを押しっぱなしにしない限りハマリは
事実上防げます。
（備考）
はじめに「固定敵からアイテムを狙うとき」と書きましたが、厳密に言うと
「常に編成が一定の敵」に関してはハマリの可能性が存在します。
従って必ず単独で出現するジャン、ヴリトラ、セフィラス等からアイテムを
狙うときは注意してください。
#1586
1583
1
1583
Re:ツッコミ募集中・ハマリとは何？
セクハラ皇帝乱兄
00/5/22 08:51
0
私は読解力が全く無いので理解できません．
ってゆ〜か，未だによくわからないといった方がいいかもしれませんね．
だから，私はレアアイテム収集をするときは，５人全員の行動を入力しています．しかし，ボタンを押すタイミングでそんなに変わりますかね？
#1593
1586
2
1583
Re[2]:ツッコミ募集中・ハマリとは何？
Flatsun
00/5/22 10:02
0
> 私は読解力が全く無いので理解できません．
> ってゆ〜か，未だによくわからないといった方がいいかもしれませんね．
> だから，私はレアアイテム収集をするときは，５人全員の行動を入力しています．しかし，ボタンを押すタイミングでそんなに変わりますかね？
ターンの最初の、皇帝のコマンド入力の際に押すＡボタンのタイミングです。
つまり戦闘に入って、何もせずに置くと、キャラのステータスが表示されますね。
その状態からいつＡボタンを押すかということなのです。
そのあとの４人のコマンド入力のタイミングは一切関係ありません。
（どんなタイミングでも同じ戦闘結果になります。ただしＢボタンを使わない場合のみ）
ただ、戦闘突入からずっとＡボタンを押しっぱなしにすると、いわゆる乱数が
常に同じものになってしまうらしく、はまりになるのです。
だから、ステータスが表示されたのを確認してからＡボタンを押し始めれば
戦闘方法を変えなくても常に違う戦闘結果が得られ、はまらずにすむ
ということなのです。お分かりいただけました？
お試しあれ。
（なんか簡単に書きすぎたかな？誤解を招くかも？？）
#1607
1593
3
1583
I[投稿者削除]
/I
こういち
00/5/23 00:28
8
Null
投稿者によって削除されました。(00/5/23 00:28)
#1610
1593
3
1583
Re[3]:もっと簡単に書いてしまおう
こういち
00/5/23 09:57
0
タイミングが重要というのは以下のような内部処理が行われている
らしいからです。
（注）以下の話は簡潔にするために、適当に数値等を定めています。
実際とは異なりますのでご了承下さい。
戦闘開始と同時に、内部でルーレットがスタートします。
そのルーレットには１から１００までの数字があって、
その数字により取れるアイテムが決まります。
例えば敵をダンターグ（４）だとすると、ルーレットが１００だと
デストロイヤー、９５〜９９だと超銅金の盾、その他の場合は
アイテム無しとなっています。（あくまでも仮定です）
そのルーレットのストップのタイミングは戦闘が始まってから、
最初にＡボタンを押したときに行われます。
つまり戦闘に入ってパーティのステータスが表示されている間は
ルーレットがずっと回っていて、Ａボタンを押して皇帝のコマンド入力に
移る瞬間にルーレットが止まり、入手アイテムが決まることになります。
デストロイヤーを取るためにはルーレットが１００になったときに
ボタンを押せばいいのですが、そのルーレットを見ることはできないので
何度もボタンのタイミングを変えて戦闘する必要があるのです。
しかし、ボタンを最初から押しっぱなしにしておくと
ルーレットは回りだした瞬間に止まるので、何度やっても「１」しか出ない
ことになります。
これでは何度やってもアイテムは取れません。これがいわゆる「ハマリ」です。
と、こんなもんで多少はご理解いただけるかと
思います。
いかがでしょうか？
※何度も言いますが、この話は仮定の話です。
内部処理を感覚的にとらえやすくするために適当に数値を当てはめた物です。
デストロイヤーの入手確率は１％だ、とかいうわけではありません。
1552
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0
1552
訂正箇所募集？？
月下賢人
00/5/18 17:28
0
こんなことを管理人でもない僕がするのもどうかと思ったのですが
今そういう動きが起こってますので(詳しくは酒場の方を)
ここのコンテンツの中で、記載もれ・誤記等をこのツリーに
集めて頂けたらとおもいます。
できれば確実な情報が望ましいですが、「これはどうなの」程度
の情報でもＯＫです。
確かアクセサリーの効果等に、記載もれがあったはずですが
(そうですよね＞強襲破壊者様)
よろしくお願いします。
#1553
1552
1
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それがさあ…
強ちゃんでーす
00/5/18 19:38
0
>
> 確かアクセサリーの効果等に、記載もれがあったはずですが
> (そうですよね＞強襲破壊者様)
> よろしくお願いします。
この前見たら、キャッツ・ガラドリエルに、ちゃんと「盲目無効」とありました
しかし！ラビットフットの「睡眠無効」がないのはそのまま…
#1560
1553
2
1552
Re:それがさあ…
浦島景太郎
00/5/19 06:10
0
>>
>> 確かアクセサリーの効果等に、記載もれがあったはずですが
>> (そうですよね＞強襲破壊者様)
>> よろしくお願いします。
> この前見たら、キャッツ・ガラドリエルに、ちゃんと「盲目無効」とありました
> しかし！ラビットフットの「睡眠無効」がないのはそのまま…
>
ラビットアーマーも睡眠無効っぽいです。
ラビットシリーズはもしかして・・・（イヤーが無い）
#1565
1560
3
1552
Re[2]:ラビットシリーズ
こういち
00/5/19 13:06
0
ラビットシリーズで睡眠無効があるのはフットだけです。
アーマー、イヤーはダメでした。
#1575
1565
4
1552
おっと・・・
浦島景太郎
00/5/21 04:44
0
> ラビットシリーズで睡眠無効があるのはフットだけです。
> アーマー、イヤーはダメでした。
強化服を着ていたのを忘れてた・・・。
#1554
1552
1
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Re:訂正箇所募集？？
Flatsun
00/5/18 22:53
0
気づいたところ。＠シーフギルド
・ラビットイヤー 麻痺無効、盲目無効
・ラビットアーマー 毒無効
・玉虫のローブ 魔力＋１
・識者のローブ 空圧波無効
・プリマチュチュ 麻痺、催眠、盲目、精神、毒無効
・キャンディリング 空圧波無効
・ラビットフット 催眠無効
あと、例のページでは以下のようになってますが、どうなんでしょう？
・フェザーブーツ 素早さ＋３？？？
・力帯 腕力＋４？？？
#1556
1552
1
1552
Re:ちょっと違うかな？
こういち
00/5/18 23:39
0
レアアイテムツアー中盤編・タームソルジャーの項より
＞ちなみに、マニアックガイドでは、モールを襲っていて動かないシンボルと戦闘しない限り、
＞重水の槍を落とさないらしく書かれているが、そのような事実はないものと思われる。
＞（開発武器である金剛石の槍を落とす方が不自然だ＜未確認）
入口入ってすぐの所の青いシンボルから重水の槍をもらいました。
したがって「そのような事実」は無いです。
また、タームソルジャーのお宝は重水の槍とワームスレイヤー
なので、金剛石の槍は落とさないと思います。
（ただし、１つの敵キャラが３種以上のアイテムを持ってることが
あるのならば別ですが）
#1563
1556
2
1552
レア物ツアーと言えば
強襲破壊者
00/5/19 08:59
0
ドクターの所に、「ドクターとレギオンは同じマップには出ない」と書かれていたが、
僕はテレルテバで両方に会ったけど…
というかいつもそこで両方のレア物取ってるし
まあ、「同じパーティに共存しない」というのは、正しそうですが
ついでに言うと、フレッシュハーブはノーマッドの村でもらえるという事も、補足として書いといた方がいいんじゃぁ…
#1564
1563
3
1552
そう言えば（どうでも良い）
激弱軍師白王
00/5/19 09:54
0
卵のからの入手可能個数が１になってたような。
#1568
1563
3
1552
みんな凄いっす…
月下賢人
00/5/19 17:11
0
ありがとうございます、凄いですね皆さん。
＞タームソルジャーの項＜こういち様
この件は僕も確認しました。動いてるシンボルからでも
落すことは確実です。(もちろん虫系Ｌｖ１５の奴でも)
タームソルジャーからならＯＫとしても差し支え無いでしょうね。
タームソルジャーが金剛石の槍を持っているかは
未確認ですね、だれか確認した人おられますか？
(ワームスレイヤーはもち確認済)
＞ドクターとレギオンは同じマップには出ない＜強襲破壊者様
これは、テレルテバが例外かも知れませんね。
どうでしょうか？
まだまだ(あれば)募集中です。
#1574
1568
4
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Re:みんな凄いっす…
浦島景太郎
00/5/21 04:43
0
> ＞ドクターとレギオンは同じマップには出ない＜強襲破壊者様
> これは、テレルテバが例外かも知れませんね。
> どうでしょうか？
ギャロンの反乱時のヌオノの船。
ブラックレギオンから退却してすぐぶつかったらドクターでした。
これも例外？
#1589
1568
4
1552
ラスダンでもね…
強襲だよん
00/5/22 09:12
0
> ＞ドクターとレギオンは同じマップには出ない＜強襲破壊者様
> これは、テレルテバが例外かも知れませんね。
ラスダンでも両方でましたがねえ…ミスティックのオマケですけど
#1591
1589
5
1552
今思い出した！
強襲だよん
00/5/22 09:22
0
確か姉さんが「ラスダンにはトリトーンは出ない」
と言っておられましたけど、僕のでは出ましたが…
これもロムによってるのか！？
#1608
1591
6
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Re:今思い出した！
ELU
00/5/23 01:32
0
> 確か姉さんが「ラスダンにはトリトーンは出ない」
> と言っておられましたけど、僕のでは出ましたが…
> これもロムによってるのか！？
いや、「出ない」ではなく、「出やすい」だったと思いますよ。確か。
#1597
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5
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だとすると…
月下賢人
00/5/22 17:37
0
ギャロンの反乱時のヌオノの船＜ 浦島景太郎様
ラスダン＜強襲破壊者様
と言うことは(旧管)天晴様の誤認もしくは、ヤウダのみの
例外と言うことですかね？
#1605
1597
6
1552
で、だね
強襲破壊者
00/5/22 20:59
0
> と言うことは(旧管)天晴様の誤認もしくは、ヤウダのみの
> 例外と言うことですかね？
仮に誤認だとしたら…
僕は四千トライ時、中盤はテレルテバの人系相手にレベル上げてたんですが、そこで思った事（前にも言った気が）
人系ザコはレベル通り、レギオン、ドクター、ミスティックの順に出てきましたが、
ミスティックが出始めた頃に、一時期ドクターを見掛けなくなりました
どうも、ドクターだけは一時出なくなる時期があるんじゃないかと思うんですが
天晴さんは、たまたまその出てこない時期にレア物探しをしてしまわれた、と言うんじゃあ…
#1592
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3
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何度もごめんよ
強襲だよん
00/5/22 09:36
0
ハーブと香水の回復対象、
「性別不明」とくくらずに、
ハーブならモール、
香水なら他３種族って書いといた方が…
あと結界石の個数、2個では？
四千年までやった僕のデータでも、倉庫の中で勝手に増えた事無いし…
#1562
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技の派生は…？
バチカンＢＩＧ
00/5/19 06:36
0
これはまだまだはっきりしないんですよねえ…。
この参謀本部でもいくつかの報告があったはず。