1734
root
0
1734
全然覚えられません
偽皇帝
00/6/1 15:40
0
無無剣使いまくってます。にもかかわらず、無明剣が覚えられません。
アホらしくなるぐらいやってますが全然覚えられません。
剣のレベル５０になっても覚えられません。
なぜですか？誰か教えてください。
#1735
1734
1
1734
Re:全然覚えられません
ハクゲン
00/6/1 16:56
0
使用クラス／キャラの才能に問題がある。
相手にしている敵がよろしくない。
パーティーを強化しすぎたのが災いしている。
ひらめかない原因の可能性としては、概ね以上が挙げられます。
使用クラス／キャラの才能については、ゾロ殿や外道王殿のページに調査報告があります。
あれ、無明剣は未調査？
えーと…、とりあえずイーストガードに任せてみてはどうでしょうか…。
相手にしている敵は…。
最高位技なら、概ね14レベルのスノーウィルムあたりから期待できるようになります。
簡単な最高位技は、13レベルのトリトーンでもOKですが。
14〜16レベルの強めの敵を相手にしましょう。
エイルネップ神殿奥では、よそよりも早くヴリトラが出現するようになるので、お奨めです。
効率的にひらめくには、「こちらよりも強いとみなされる」敵と戦うことが重要です。
彼我の実力差が大きくこちらに不利なほど、ひらめきには有利になります。
戦闘回数を増やして実力差を縮めてしまうと、ひらめきには不利になります。
なるべく好敵の出現初期の好機を活かしたいところです。
#1736
1734
1
1734
その手の話は…
月下賢人
00/6/1 16:58
0
ここの過去ログでも何回もありましたね(別に咎めているわけではないですよ)
おそらく原因はクラス(キャラ)の問題でしょう。
軽装歩兵や、ホーリーオーダー(男)等だとなかなか覚えません。
最適なクラスはイーストガードですね。
ヴリトラやアルビオンと戦っていれば３０回も使っていれば
覚えるはずです。
他のクラスでも軍師のハクゲン等のように覚えやすい特定のキャラ
がいたりするので、過去ログも参照にしてみて下さい。
あと、武器のレベルは閃きには関係なかったと思います。
#1737
1736
2
1734
Re:その手の話は…
偽皇帝
00/6/1 17:49
0
最終皇帝でやってるんですけどそれじゃだめなんですか？
#1738
1737
3
1734
あきらめた方が
ハクゲン
00/6/1 18:17
0
だめ…、に近いというか…。
最終皇帝で、アホらしくなるくらい続けてダメなら、もう期待しない方がよいと思います。
まだしもイーストガードを起用する方が、はるかに賢明でしょう。
もっとも字幕イベントが残っていないと、技道場に登録されませんが。
あるいは、いっそ今回はあきらめて、次回挑戦した方が…。
必要な技のひらめき、武器防具合成術の開発は、なるべく最終皇帝即位前に済ませておきましょう。
#1747
1738
4
1734
無明剣じゃないけど…
まさやん
00/6/2 18:32
0
最終皇帝（女）で不動剣を閃いたことありますよ。
素振りからで、相手はトウテツだったと思います。（このへんはあいまい）
#1742
1737
3
1734
Re[2]:その手の話は…
いか
00/6/1 21:29
0
最終皇帝って、私の中で高位技あまり閃いてくれない印象があります。
最終皇帝に覚えさせたいって言うのであれば、
ハクゲンさんのいうとおり、諦めた方がいいかもしれません。
どうしても覚えさせたい技があるなら、
最終皇帝前に全員で挑むのが一番です。
不動剣覚えさせたいために５人で素振りしてました（笑）
結構意外なキャラが閃いたりしてくれます。
このときは帝国重装歩兵が閃きました。
ただ、大剣はやはりイーストガードの閃き率にはかないませんよ。
#1748
1742
4
1734
Re[3]:その手の話は…
ハンニバル
00/6/2 18:32
0
> 最終皇帝って、私の中で高位技あまり閃いてくれない印象があります。
> 最終皇帝に覚えさせたいって言うのであれば、
> ハクゲンさんのいうとおり、諦めた方がいいかもしれません。
今のデータをフイにしたくないのであれば
今いるパーティ全員で無無剣使うのがいいのでは？
全員であれば、多少のクラスのハンデは解消できるかもしれません。
ただ、最終皇帝に覚えさせるのであれば、なにか字幕イベントが残ってる必要があります。
最終皇帝の時のみ、字幕イベント後に道場に登録されますから。
パーティーに、剣が得意なクラスや、インペリアルガードなんかがいれば諦めるのは早いと思いますが。
1722
root
0
1722
不可解な事象
rin
00/5/30 01:54
0
先程起こりました不可解な事象について
ご報告させて頂きます。
１）移動湖にて、ノエルと話をつける→テレルテバのシャールカーンと話し、メルー平定↓
年代ジャンプ
２）移動湖にて、ノエルと話をつける→道中、敵と遭遇→テレルテバのシャールカーンと話し、メルー平定↓
アバロンにて、ふー^_^;
この様になってしまいました。
わ、解らない・・・。(+_+)
#1725
1722
1
1722
Re:不可解な事象
激弱軍師白王
00/5/30 10:04
0
> 先程起こりました不可解な事象について
> ご報告させて頂きます。
>
> １）移動湖にて、ノエルと話をつける→テレルテバのシャールカーンと話し、メルー平定↓
> 年代ジャンプ
>
> ２）移動湖にて、ノエルと話をつける→道中、敵と遭遇→テレルテバのシャールカーンと話し、メルー平定↓
> アバロンにて、ふー^_^;
>
> この様になってしまいました。
それに関する詳しい解説はここの過去ログの「８−１５」法則というツリーの中で述べているのですが、あれはいろいろとネタばれし過ぎなので（その上難解）、該当部分のみを簡単に説明させて頂きます。
字幕が出た時に年代ジャンプするかどうかは、その年代で攻略したイベントの数と戦闘回数によって決まってきます。
戦闘回数が増えると「ジャンプする」と「ジャンプしない」がある割合で交互に切り替わります。
このある割合はその年代で攻略したイベントの数によって変わります。攻略したイベントの数が増えればジャンプしやすくなります。
と言うわけで、この事象では戦闘回数が増えて、「ジャンプする」から「ジャンプしない」に切り替わったというわけです。
#1729
1725
2
1722
なるほど納得
rin
00/5/31 00:41
0
なるほど・・・。
それで・・・。
読ませて頂きました。
もっとも、以前読んだのですが、
実際にわたくしの身に起こった事が
そのものズバリの例である事を
理解する事が出来ませんでした。
どうもお手数をおかけして申し訳御座いません。
「８−１５」でのご指摘に従い、
なんとか250年ジャンプまで持っていきました。
有難う御座います。
只今、クジンシー以外の七英雄に
手付かずの状況で、（あ、ノエルとは話し合いを）
帝国暦 2257年を迎えております。
ちょっと厳しいかもしれません。
#1730
1729
3
1722
Re:なるほど納得
激弱軍師白王
00/5/31 11:05
0
> 以前読んだのですが、
> 実際にわたくしの身に起こった事が
> そのものズバリの例である事を
> 理解する事が出来ませんでした。
やっぱり難解でしたか・・・。（←文章力０）
> 只今、クジンシー以外の七英雄に
> 手付かずの状況で、（あ、ノエルとは話し合いを）
> 帝国暦 2257年を迎えております。
> ちょっと厳しいかもしれません。
そう言えば四千年を目指しておられたのですね。
2257年で七英雄手付かずですか・・・。
あと４回はジャンプできますね。
他にイベントが残ってなかったら・・・厳しいかも。
#1732
1730
4
1722
それでも少しは前進（嗚呼、果てしなき四千年）
rin
00/5/31 23:44
0
> やっぱり難解でしたか・・・。（←文章力０）
いえ、やはりわたくしの方でじっくりと読んでなかっただけであります。
すみません。（こちらが理解力０です+_+）
> 他にイベントが残ってなかったら・・・厳しいかも。
少しは前進しましたので、簡単にご報告致します。
未だ七英雄には手を出さず、更に250年とびました。（本当に簡単^_^;）
攻略する順番を考えるのは非常に楽しいですね。(^_-)
#1733
1732
5
1722
Re:それでも少しは前進（嗚呼、果てしなき四千年）
激弱軍師白王
00/6/1 10:16
0
> 少しは前進しましたので、簡単にご報告致します。
> 未だ七英雄には手を出さず、更に250年とびました。（本当に簡単^_^;）
いい感じですね。頑張って下さい。
> 攻略する順番を考えるのは非常に楽しいですね。(^_-)
その楽しさが分かって欲しくて、あの法則では具体的な四千年への道を例示しなかったのです。
・・・と言う事で、非常に嬉しい報告です。
#1744
1733
6
1722
さらに
rin
00/6/2 06:28
0
> その楽しさが分かって欲しくて、あの法則では具体的な四千年への道を例示しなかったのです。
ん〜と、やっぱりそれが一番だと思います。
わたくしなぞ、その法則を理解する程度にとどめておきたかったものですから、
あえてじっくり全てを読むという行為は避けさせて頂きました。
具体的に言うと、ポイント表を見るのだけは我慢しております。(>_<)
かくして、ちょっと前からやり直すはめになりましたが・・・^_^;
全てを読まずして質問するなんて、
わたくしってやな奴です。申し訳御座いません。
それでもこちらの考えを察して頂いてか、
適切に対処して頂き、非常に有難く思っております。
本当に有難う御座いました。
これからも宜しくお願い申し上げます。
ん？ここは帝国参謀総本部でした。
なんか趣旨を異にした書き込みになりましたね。^_^;
0001
root
0
1
前言撤回！！ザコでもハマリはありうる！！
ヒロ
99/12/16 17:33
0
やっっっっっっっっっっとフェザーブーツを入手しました！！な、長かったぁー（感涙）。
コマンド入力パターン（タイミングではない）を少しいじってみただけであっさり落としてくれました。
それにしてもちょっと試行回数が多すぎる気がします。もしやハマリ？
これによく似たことを以前経験した記憶があります。竜系の固定敵です。
あくまでも推論に過ぎないのですが、単体でのみ出現する（お供を同伴しない）ザコ敵（例，ジャン、ヴリトラ）は固定の敵と同じ扱いなのではないでしょうか。つまり、これらのザコ敵でも目当てのアイテム入手不可パターンにはまってしまうのではないでしょうか？
反論などありましたらどんどん書き込んでください。
そもそも固定敵というものがどう定義されているのか知りたいです。移動しないから？それとも出現する敵が決まっているから？
#0008
1
1
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Re:前言撤回！！ザコでもハマリはありうる！！
ヒロ
99/12/20 18:10
0
以前僕が唱えた仮説、逆の裏付けが取れました！
ヌオノでギャロンと戦った時のことです。
最初はお供の敵が落とすアイテムに邪魔されたくなかったので陸路から潜入してギャロン本人（つまり単体）とだけ戦っていたんです。適宜コマンド入力パターンを変えて挑んだのですが一向に落としてくれないので正面からぶつかる（つまりお供を連れた状態）方法に変えました。そうしたら５．６回前後でカットラスを落としてくれたのです。この時点でのコマンド入力パターンはＡボタンを押しっぱなしにしていました。ギャロンは固定敵なのにおかしいでしょう？
ということはハマリという現象は１パターンに固定されたパーティーで起こるものではないでしょうか？七英雄然り、ジャン然り・・・
おそらくサイフリート戦でも通用するとは思います。どなたかこれらの状態にいらっしゃいましたら試していただけないでしょうか？
自己レスになってしまいましたね・・・
#0009
8
2
1
僕の意見（調査結果）
Flatsun
99/12/20 23:06
0
僕がエミュで調べた結論から言うと、
戦闘のパターンと言うのは、雑魚敵、固定敵にかかわらず、最初のステータス表示状態において、
「初めてＡボタンを押すときの押すタイミング」、つまり皇帝が戦闘体制に入る瞬間に全てが
決まっていると考えられます。後続のキャラのコマンド入力のタイミングは、戦闘方法を変えない限り関係ありません。
おそらく、裏でスロットマシンのような乱数発生装置が作動しており、最初にＡボタンを押した時に、
その戦闘の乱数が決定され、それが様々なこと（ダメージのぶれとかもそうかも）に影響するのです。
つまり、最初にＡボタンを押した時点で、アイテムを落すか落さないかが決まってしまっています。
だから、Ａボタンを最初におすタイミングさえ変えれば（微妙に変えるだけでよい）、はまりは
防げるという事です。もしこれで落さないようなら、それは単に運が悪いだけです。
勿論、偶然同じ乱数を選んでしまう事もあるわけで、その場合は、いわゆる「はまり」となります。
逆にいうと、毎回戦闘パターンを変える必要は全くありません。全てはタイミング。
一つ例外があり、それはＢボタンでキャンセルをする時。これを押すと、いったん乱数が解放され、
再びＡボタンを押した時（タイミングはあまりかんけいなさそう）に再度決定されるようです。
おそらくこれらの事を確認するためには、リセット直後の固定敵において、敵にあたった瞬間から
Ａボタンを押しっぱなしにして置けば、おそらく何度やっても同じ結果（ダメージとか戦闘順序とか）が得られるでしょう。
しかし、最初のＡボタンを押すタイミングを少しずらすと、戦闘の順番が変わっていたりするでしょう。
固定敵ではない場合、リセット直後の敵の動きは３〜４パターンくらいあるようなので、同じ動きの
時に同じ様にして確認する事が出来るはずです。
これを利用すれば、エミュではかなりの効率でアイテム収集をする事が出来るのです。
（この前言っていた論文とはこれの事です。いい機会なので発表しました。）どうやるのかは、メールでもくれればお答えします。
ちなみに、上の事実はすでにここの参謀本部で発表されています。過去ログの最初のページあたりにあったと思います。
こんな感じで。長々とすいません。
#0010
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Re:僕の意見（調査結果）
ヒロ
99/12/21 02:15
0
そうだったんですか・・・
ということは乱数（？）はひらめきにも影響しているのかも知れませんね。
#0012
9
3
1
Re:僕の意見（調査結果）
孫堅皇帝御乱心！
99/12/21 08:43
0
おお，しんじられぬー．（by ミニオン in ＲＳ１）
ここまで調査なさるとは…．情報提供ありがとうございます．皇帝の私の名において，名誉教授に任命したいかと…．（笑）
ここで補足．Ａボタンの押すタイミングをずらすとパターンに違いが生じるということ．これによって発生する乱数はすなわち，時間の関数ということになりますな．（余計ややこしくなったな…）
#0019
9
3
1
僕の意見（調査結果）2(補足）
Flatsun
99/12/21 11:59
0
好評を博していただいているようなので、この際分かることは全部放出します。（笑）
参考にしていただければと思います。
厳密に言うと、乱数が時間の関数かどうかは定かではありません。
僕は乱数発生機能のついた電卓を持ってますが、RANマークを押すと、ほんとにランダム
に
乱数が表示されます。どうやら下３桁の小数が乱数として使われることが多いようです。
つまり、0.583とか0.003とかです。
で、乱数をどうやって出すかというと、おそらく最初にある数Ｎを決め（これ自体は時間
の
関数かも）、それに複雑な数を掛けたりして、出た答えの上３桁をとってまた違う数を
掛け、、とかやってランダム性を出すものと思われます。つまり、乱数は全くランダムと
考えてよいと思います（まあ、あたりまえだけど）。要は、最初にAボタンを押すときに
Ｎが決定されるということです。
ちなみに、スロットマシンは結構高速で回転しているらしく、おなじタイミングで押した
と思っても、同じ結果が得られることは皆無です。唯一、Aボタンを押しっぱなしの場合
は
一番最初のＮが選ばれて、同じ乱数が取られるものと思われます。
それから、Ｂボタンですが、これはまた一癖あるように思います。
この際ですので、僕のやっているアイテム収集法を書きますと、まず目的のアイテムを
おとす敵がでたら、あと１撃で倒せるところまでもって行き、ターンを終了させます。
そこで、全員総攻撃を掛けるわけですが、５人目のコマンド入力待ちでハードセーブ
を掛け、そのまま敵を倒します。アイテムを落とさなかったら、さっきの状態を
ロードし、いったんＢボタンを押して４人目の入力をやり直し、５人目の入力待ち
状態でまたセーブします。
この繰りかえしな訳ですが、ずっとやっていてあることに気づきました。それは、
２連続で落とす、３連続で落とす、１回落として次は落とさずにまたその次は落とす。
で、それらのパターンが出現した後は結構長い間（１０〜２０回くらい）は全く落とさな
い。
という法則があるような感じがするのです。あまりにもこのパターンが多いので、
考えてみたところ、おそらく次のような仮説が成り立つと思われます。
特定の敵がアイテムを落とすというのは、ある特定の乱数を選んだときのみであり、
たとえばホブリンの場合、0.001から0.010は落とさない、0.011でターゲットを落とし、
0.012でゴブリンソードを落とす。その後は0.013から0.025までは落とさず、0.026
でターゲットを落とし、0.027からはまた落とさない。という具合に。
おそらくゴブリンソードの方が数が少ないでしょう。（経験的に）
で、Ｂボタンというのはおそらく乱数をちょっとだけずらすという役割なのではないか
と言うことです。0.528を0.529にするとか。そうすれば説明がつきます。
ちなみにＢボタンを押すタイミングは全く関係ないことからも想像がつきます。
複数の敵が出たときは、アイテムの乱数対応表みたいな裏データ（敵ごとに設定してあ
る）
を重ね合わしている（線型結合）のではと（３連続で落とすのはその影響）。
これがいわゆる「邪魔される」という現象なのでは。どちらのアイテムが邪魔されるかと
いう
のはよくわかりませんが。でも、落とす周期というのは、敵によって微妙に違うはずで、
うまく行けば邪魔どころか余計に落とすことがある可能性もあるのです。
まあ、こんな感じですが、まだ仮説の段階なのでなんとも言えません。
間違ってる可能性は多分にあります。
それから、リセット後の敵の動きですが、上で言ったとおり３〜４パターンくらい
あるような気がします。おそらくこれも乱数でしょうが、多分敵の動きのランダム性を
出したいのだと思われます。詳しいことは不明ですが、戦闘内容に関わることは
間違いないでしょう。
あと、敵にまっすぐ当たるのと、横から当たるのでは素早さに違いが生まれます。
後ろから当たっても、もちろん違います。おそらくあたり方によって素早さのボーナス
のようなものが与えられているものと考えられます。敵にも与えれるようです（それか
味方がマイナスなのか）。よって、後ろから当たったからと言って必ずしも先制攻撃
にはならないこともあります（よね？）。
#0366
0019
4
1
Re:僕の意見（調査結果）2(補足）
とおえ
00/1/12 05:05
0
はじめまして、とおえといいます。
この調査結果にとても感動しています！
で 、考えたのですが
Aボタン押しっぱなしでハマる
Bボタンは一癖有る
・・・ならば、A押しっぱなしで戦闘をはじめ
Bを押す回数を変えれば 、ハードセーブができなくても、乱数を変えることができるのでしょうか
考えを聞かせて下さい
もう一つ、後ろから当たったときのことですが、
僕の記憶では必ず先制攻撃（というか、相手は行動しない）になっていると思うのですが、どうでしょう？
最後に天晴さんの ゲイボルグ量産のお話を詳しく知ることはできますか？
#0374
366
5
1
Re[2]:僕の意見（調査結果）2(補足）
Flatsun
00/1/12 12:17
0
> はじめまして、とおえといいます。
> この調査結果にとても感動しています！
はじめまして。ありがとうございます。
僕の場合は、エミュを使った卑怯な手なので、正統な調査とは言えないかも知れませんが。
ココの人たちはみなさんすごい調査をしてる人ばかりなので、
いちおうGive and Takeということで情報提供したまでです。
基本的には皆さんの経験談などが非常に有用な証拠となり得ますので、
その辺の協力をよろしくお願いします。
さて、ほんだいですが、
> で 、考えたのですが
> Aボタン押しっぱなしでハマる
> Bボタンは一癖有る
> ・・・ならば、A押しっぱなしで戦闘をはじめ
> Bを押す回数を変えれば 、ハードセーブができなくても、乱数を変えることができるのでしょうか
> 考えを聞かせて下さい
できます。詳しく調査をしていないので分かりませんが、
Aボタンを押しっぱなしで、途中でＢボタンを適当にいれれば、
乱数は変わるはずです。
ただ、それだと非常に面倒くさいでしょう。時間もかかりますし。
それなら、初めのAボタンを押すタイミングを毎回変えた方が効率が
よいと思います。
> もう一つ、後ろから当たったときのことですが、
> 僕の記憶では必ず先制攻撃（というか、相手は行動しない）になっていると思うのですが、どうでしょう？
多分違うと思います。これまた詳しいことは分かりませんが、
おそらくもとからデータとしてある素早さに、陣形によるボーナスと
あたり方によるボーナスなどが付け加えられ、最終的な数値を比べて
戦闘順を決定していると思います。各キャラによっても違うらしく、
素早さの似通ったキャラは、どちらが先に攻撃するか分からないですよね。
後ろから当たった場合も、敵の素早さが非常に高ければ、先制攻撃が
得られない事もあります。（経験的にあります。）
骸骨系とかはたまにあったような。
> 最後に天晴さんの ゲイボルグ量産のお話を詳しく知ることはできますか？
僕がここで言っていいのかわかりませんが、僕の知っている限りで言うと、
浮遊城に固定敵として氷竜がいますよね。
まず直前で（特定の方向から当たれるようにして）セーブして、戦闘に入ります。
Aボタンを押しっぱなしにしてコマンドを入力して倒します。
（複数のターンにまたがった場合も、２ターン目もAボタンを押しっぱなしです）
もしゲイボルグを落としたら、マップを移動して戻ってきて、再び氷竜の
直前で（さっきとおなじ位置）セーブします。これを繰り返せばいいのです。
どうやら、戦闘のパターンは、持っているアイテムの数や、術ポイントなどの
データには左右されないという事を利用したものと思われます。
もし落とさなければ、戦闘のパターンを変えます。その時も、最初の入力は
Aボタンを押しっぱなしで、２人目から後のコマンドを変更するのです。
そうやって落とすパターンを探して、何度もやれば毎回落とすというわけです。
間違ってたらすいません。＞天晴殿
そんなかんじです。
#0378
0374
6
1
敵と接触した時の向きに関して
外道王
00/1/12 14:46
0
>> 僕の記憶では必ず先制攻撃（というか、相手は行動しない）になっていると思うのですが、どうでしょう？
>
> 多分違うと思います。これまた詳しいことは分かりませんが、
> おそらくもとからデータとしてある素早さに、陣形によるボーナスと
> あたり方によるボーナスなどが付け加えられ、最終的な数値を比べて
> 戦闘順を決定していると思います。各キャラによっても違うらしく、
> 素早さの似通ったキャラは、どちらが先に攻撃するか分からないですよね。
> 後ろから当たった場合も、敵の素早さが非常に高ければ、先制攻撃が
> 得られない事もあります。（経験的にあります。）
> 骸骨系とかはたまにあったような。
うーん、これは結構知られ尽くしていると思っていたのですが。
僕が勘違いしていただけ？ それとも年中ラピッドストリームなのでわかっていないだけ？
経験論になりますが、敵と接触した時の向きには敵味方それぞれに大きく３パターンあります。
・フロントアタック
偉そうな名前つけてますが、フツーにぶつかった時のことです。
自分も敵も正面からぶつかった時で、普通に戦闘が行われます。
・バックアタック
相手の後ろをとった場合です。
自分が相手の後ろを取った場合は、相手は行動を取れません。これは確実だと思います。
ただ、相手が振り向いた瞬間にはこの判定は無効のようです。
エンゲージしたモンスターが気に入らなくて退却した場合(笑)、
相手の方に方向キーをいれておくとまたすぐに戦闘に入れます。
このとき、特に精霊系で、相手が後を向くことがありますが、
これはフロントアタックとして扱われます。
動きの遅いゾンビや少し歩くとスピードを落とす骸骨などは意図してこれを狙うとかなり楽になりますね。
植物も動きが遅いですが、反応がいいので難しいです。
敵が自分の後ろをとった場合は、陣形が崩れて、
敵に大きな行動順ボーナスがつきます。
(素早さボーナスではなくて行動順ボーナスだと思うのですよね。)
結果として、相手側の先攻のようになりますが、
たまにこちらのキャラが先に動くこともあります。
・サイドアタック
相手の横をとった場合です。
横をとった側に大きな行動順ボーナスがつきます。
自分が敵の横をとった場合、こちらの行動順は陣形で並んでいる順になります。
ただし、極端に素早さが低い(高い)場合や、陣形で素早さを弄られている場合はこの順が狂うこともあります。
例えば、インペリアルクロスの場合は、皇帝、後列、上翼、前衛、下翼の順に動くことがほとんどだと思います。
前衛に素早さの低いキャラ(ベアとか)がいるとそのキャラの行動は後になり、
場合によっては敵よりも遅くなります。
自分が敵に横をとられた場合は、ほとんどの敵がこちらより先に行動するかと思います。
ただし、ラピッドストリーム、ムー・フェンスの場合は、
このサイドアタックという概念は意味を持ちません。
ということだと思います。
いかがでしょうか？
#0384
0374
6
1
ゲイボルグ量産
こういち
00/1/13 00:03
0
>> 最後に天晴さんの ゲイボルグ量産のお話を詳しく知ることはできますか？
>
> 僕がここで言っていいのかわかりませんが、僕の知っている限りで言うと、
> 浮遊城に固定敵として氷竜がいますよね。
> まず直前で（特定の方向から当たれるようにして）セーブして、戦闘に入ります。
> Aボタンを押しっぱなしにしてコマンドを入力して倒します。
> （複数のターンにまたがった場合も、２ターン目もAボタンを押しっぱなしです）
> もしゲイボルグを落としたら、マップを移動して戻ってきて、再び氷竜の
> 直前で（さっきとおなじ位置）セーブします。これを繰り返せばいいのです。
> どうやら、戦闘のパターンは、持っているアイテムの数や、術ポイントなどの
> データには左右されないという事を利用したものと思われます。
> もし落とさなければ、戦闘のパターンを変えます。その時も、最初の入力は
> Aボタンを押しっぱなしで、２人目から後のコマンドを変更するのです。
> そうやって落とすパターンを探して、何度もやれば毎回落とすというわけです。
> 間違ってたらすいません。＞天晴殿
これでも量産はできるかもしれませんが、天晴さんの場合は
浮遊城で氷竜に接触する（もちろん特定の方向から）。戦闘開始前から
Ａボタンを押しっぱなしにしておいたところ、陣形が
（確か）アマゾンストライクなのに、味方の行動順序が毎回同じだった。
マップを切り替えつつ戦闘を繰り返したところ、１５回倒す度に
必ずゲイボルグを落とした。
と、こんな感じだったはずです。
#0397
0374
6
1
Re[3]:僕の意見（調査結果）2(補足）
とおえ
00/1/14 04:11
0
レスありがとうございます
ところで
> さて、ほんだいですが、
>> で 、考えたのですが
>> Aボタン押しっぱなしでハマる
>> Bボタンは一癖有る
>> ・・・ならば、A押しっぱなしで戦闘をはじめ
>> Bを押す回数を変えれば 、ハードセーブができなくても、乱数を変えることができるのでしょうか
>> 考えを聞かせて下さい
>
> できます。詳しく調査をしていないので分かりませんが、
> Aボタンを押しっぱなしで、途中でＢボタンを適当にいれれば、
> 乱数は変わるはずです。
> ただ、それだと非常に面倒くさいでしょう。時間もかかりますし。
> それなら、初めのAボタンを押すタイミングを毎回変えた方が効率が
> よいと思います。
ハードセーブのほうのおはなしで、Bボタン一回で
乱数が１変わるというのがありましたよね。今
狙っているのはデストロイヤーなんですが、あ
れって相当確率低いですよね？（例えば）百分
の一を百回戦っても落とす保証はないのであ
れば、乱数を１ずつ変えていったほうが確実に
入手できるのではないかと考えたのですが、ど
うなのでしょうか？ やっぱりとても面倒くさ
いのかな？
ゲイボルグ量産の話など大変参考になりました。ありがとうございます。
余談ですが、僕と友人はダンターグは３・４段
階でないとデストロイヤーを落とさないという
のを知らず（２、３日前ここで初めて知りま
した）２段階の奴をかれこれ３００回は倒しま
した。しかもイベントはあらかたこなしてしま
ったので、もう進化しないの。知ったときには
愕然としました。やれやれ。
公式ガイドのうそつきー ！
ではまた
#0586
374
6
1
Re[3]:僕の意見（調査結果）2(補足）
Flatsun
00/2/9 02:07
0
Ｂボタンについて。
新事実判明。
ラピッドストリームとムー・フェンスでは、
Ｂボタンは役に立たない事が分かりました。
何回Ｂボタンを入れても、結果が同じになるのです。
この結果、エミュでは、アイテム集めは上の二つの陣形では
効率的ではないことが判明。アマゾンストライクあたりがもっとも良いでしょう。
ちなみに、さらに言うと、戦闘の順番と、与えるダメージやミスの仕方、ダメージのぶれ、アイテムを落すか落さないかなどが
すべて同じ変数（乱数？）に左右されている事が
言えるのではないかと思います。
#1272
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これです。（２０００年４月２６日持ち上げ）
Flatsun
00/4/26 11:27
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例のページに関連させて、ちょいとばかし
変更があります。理論自体に問題はないと思います。
#1741
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乱数理論（レアアイテム獲得作戦）６月１日再びもちあげ
Flatsun
00/6/1 21:03
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> 僕がエミュで調べた結論から言うと、
> 戦闘のパターンと言うのは、雑魚敵、固定敵にかかわらず、最初のステータス表示状態において、
> 「初めてＡボタンを押すときの押すタイミング」、つまり皇帝が戦闘体制に入る瞬間に全てが
> 決まっていると考えられます。後続のキャラのコマンド入力のタイミングは、戦闘方法を変えない限り関係ありません。
> おそらく、裏でスロットマシンのような乱数発生装置が作動しており、最初にＡボタンを押した時に、
> その戦闘の乱数が決定され、それが様々なこと（ダメージのぶれとかもそうかも）に影響するのです。
> つまり、最初にＡボタンを押した時点で、アイテムを落すか落さないかが決まってしまっています。
> だから、Ａボタンを最初におすタイミングさえ変えれば（微妙に変えるだけでよい）、はまりは
> 防げるという事です。もしこれで落さないようなら、それは単に運が悪いだけです。
> 勿論、偶然同じ乱数を選んでしまう事もあるわけで、その場合は、いわゆる「はまり」となります。
> 逆にいうと、毎回戦闘パターンを変える必要は全くありません。全てはタイミング。
> 一つ例外があり、それはＢボタンでキャンセルをする時。これを押すと、いったん乱数が解放され、
> 再びＡボタンを押した時（タイミングはあまりかんけいなさそう）に再度決定されるようです。
>
> おそらくこれらの事を確認するためには、リセット直後の固定敵において、敵にあたった瞬間から
> Ａボタンを押しっぱなしにして置けば、おそらく何度やっても同じ結果（ダメージとか戦闘順序とか）が得られるでしょう。
> しかし、最初のＡボタンを押すタイミングを少しずらすと、戦闘の順番が変わっていたりするでしょう。
> 固定敵ではない場合、リセット直後の敵の動きは３〜４パターンくらいあるようなので、同じ動きの
> 時に同じ様にして確認する事が出来るはずです。
>
> これを利用すれば、エミュではかなりの効率でアイテム収集をする事が出来るのです。
> （この前言っていた論文とはこれの事です。いい機会なので発表しました。）どうやるのかは、メールでもくれればお答えします。
>
> ちなみに、上の事実はすでにここの参謀本部で発表されています。過去ログの最初のページあたりにあったと思います。
> こんな感じで。長々とすいません。
>
#0014
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Re[2]:前言撤回！！ザコでもハマリはありうる！！
こういち
99/12/21 09:16
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ハマリは「特定の編成の敵に、特定の入力パターンをした時」に発生すると思われます。これはザコもボスも関係ないです。
ただ、ザコは編成パターンが無数にあるのに対して、ボスは常に単体で出現（一部例外あり）する＝編成が常に同じ、なのでザコよりもハマリが発生しやすいのだと思います。
また、Ａボタン押しっぱなしでは宝が取れないわけではありません。固定の編成に対してＡボタン押しっぱなしで挑むと、戦闘内容が同じになる、というだけでアイテムがもらえるループにはまることもあるわけです。
#0016
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Re[3]:前言撤回！！ザコでもハマリはありうる！！
Flatsun
99/12/21 10:28
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ハマリは「特定の編成の敵に、特定の入力パターンをした時」に発生すると思われます。これはザコもボスも関係ないです。
> ただ、ザコは編成パターンが無数にあるのに対して、ボスは常に単体で出現（一部例外あり）する＝編成が常に同じ、なのでザコよりもハマリが発生しやすいのだと思います。
>
> また、Ａボタン押しっぱなしでは宝が取れないわけではありません。固定の編成に対してＡボタン押しっぱなしで挑むと、戦闘内容が同じになる、というだけでアイテムがもらえるループにはまることもあるわけです。
そうそう、まさにそのとおり。
だから、固定敵（浮遊城の氷竜しかり）においてはＡボタン押しっぱなしで
アイテムを落とした場合、その時の戦闘パターンを記憶しておけば何度やっても
アイテムを落とすわけです。われらが天晴さんはそれに成功して、ゲイボルグ
大量入手を実現させております。
#0030
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Re[4]:前言撤回！！ザコでもハマリはありうる！！
ヒロ
99/12/21 21:39
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必殺コマンダーで記憶しておくと手軽に量産できますね。僕は持ってませんが。
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本当にありがとうございました。
ヒロ
99/12/22 22:36
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皆さん本当にありがとうございました。
これらの報告がレアアイテム入手ツアーに多大な貢献をすることは間違いないと思います。
#0340
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つまり、ダンターグは・・
エレン姉さん
00/1/11 02:22
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最初のＡボタンを押すタイミングで落とすアイテムが決められているのなら、
ダンターグからデストロイヤーを狙う場合は、
タイプ３でも４でも特に差はないという事でしょうか？
#0355
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Re:つまり、ダンターグは・・
Flatsun
00/1/11 12:19
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> 最初のＡボタンを押すタイミングで落とすアイテムが決められているのなら、
> ダンターグからデストロイヤーを狙う場合は、
> タイプ３でも４でも特に差はないという事でしょうか？
うーん、そうですねぇ、どれくらいの確率でアイテムを落とすのかということが
分かりませんので、はっきりとは分かりません。
もし、デストロイヤーを落とす確率（落とす場合の数）が変わらないのなら、
どちらをねらってもよいということになります。
ハズレ感があるかないかの違いでしょう。確率自体はあまり変わらないのでは
ないでしょうか？
僕にはそこまでは分かりません。
#0370
0355
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では、タイプ４を狙います♪
エレン姉さん
00/1/12 11:28
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ありがとうございました。
長年の夢を実現する為に、ダンターグタイプ４を狙います♪
しかし、現実は・・・
フェザーブーツをなかなか落とさないじゃん！（ジャン）
おそまつ・・。