1988
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0
1988
お〜い、主さ〜ん
rin
00/6/22 07:38
0
海の主をほっとく限り、恵比寿は雑魚のままなのでしょうか？
ギャロン亡霊をほっとくと、海の主と和解しても
恵比寿が強くなると何処かで見たのですが、
わたくしは雑魚恵比寿をまだ見ておりませんので、
それは避けたいところなのです。
又、もし海の主をほっといても恵比寿が強くなるのでしたら、
レオンブリッジを架ける時期を操作し、
海の主の出現時期をも操作するというのは有効でしょうか？
#1992
1988
1
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Re:お〜い、主さ〜ん
激弱軍師白王
00/6/22 10:33
0
> 海の主をほっとく限り、恵比寿は雑魚のままなのでしょうか？
> ギャロン亡霊をほっとくと、海の主と和解しても
> 恵比寿が強くなると何処かで見たのですが、
> わたくしは雑魚恵比寿をまだ見ておりませんので、
> それは避けたいところなのです。
簡単に言いますと、ギャロン亡霊を放置しておくとスービエは強くなります。
これを防ぐためには、南ロンギットで嵐が発生する時期、さらに言うと北ロンギットでギャロンを追放する時期を遅らせる事が有効です。
ギャロンを追放してからヒラガの世代で１９世代が経つとスービエは強くなるので、ギャロンを追放してから約５５０年は安全という事です。
> 又、もし海の主をほっといても恵比寿が強くなるのでしたら、
> レオンブリッジを架ける時期を操作し、
> 海の主の出現時期をも操作するというのは有効でしょうか？
その操作をしたからといって（沈没船放置による）スービエの強化は阻止されません。
というより、この時海の主と話さずに放置しておくと、スービエがタイプ２になっているのに海の主は母子共に健在という現象まで起こります。
さすがに海の主の使いは来なくなってしまいますが。
1540
root
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1540
少し（？）変更してみました
激弱軍師白王
00/5/18 14:52
0
主な変更点
イベントポイントの入る時点を「チェックポイント」（「ＣＰ」）とし、字幕ＣＰと非字幕ＣＰの二つに分けました。
この事により複雑さが減少した・・・はずです。
なお、この変更案は月下賢人殿による改善案を基にして作成してあります。
月下賢人殿にはこの場を借りて厚く御礼申し上げます。
（本当はもっと早くお礼を言うはずだったのですが・・・遅くなってしまって申し訳ないです）
#1541
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「８−１５」法則〜注意事項〜
激弱軍師白王
00/5/18 14:54
0
＊注意事項＊
この法則は年代ジャンプに関する法則です。
ネタばれ度が非常に高くなっています。お気を付け下さい。
これから四千年を目指す方にとっては必見でしょう。「自分の力で達成するんだ」という方は別ですが。
#1542
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「８−１５」法則〜用語解説〜
激弱軍師白王
00/5/18 14:56
0
＊用語解説＊
本文に入る前にまず、理解する上で欠かせないいくつかの用語を解説しておきます。
「年代ジャンプ」
字幕ＣＰ(ただし浮上島の字幕を除く。以下も同様)を通過したとき「〜年後」と表示されて、皇帝の継承が行われることがあります。
これが年代ジャンプです。
また、字幕無しにジャンプすることはあり得ません。
年代ジャンプによる影響の説明は省きます。
「イベントポイント」
簡単に言えばイベントをランク付けしたものです。
『ジャンプする可能性があるか』の判定はこのポイントの合計によって決まります。
ついでに述べておくと、イベントのクリア手順や組み合わせなどはジャンプの判定には
関与しません。あくまで、その年代でのポイントの合計です。
もちろんですが、これは研究から推測されるものでありカセットの内部で
本当にポイントが加算されているのかどうかはわかりません。
「戦闘回数」
以下の文章で「戦闘回数」と言う語は「今の年代での戦闘回数」を指すこととします。
(プレイ開始時からの戦闘回数は「累積戦闘回数」「総戦闘回数」等の呼び方が適当かと思います。)
「年代」とはジャンプしてから次にジャンプするまでの間を指します。
つまりジャンプをするとまた０回からの数え直しとなります。
ただし、戦闘回数が１０回未満の時に非字幕ＣＰ(ポイント表参照)
でポイントが加算された場合戦闘回数が１０回に補正されます。
◎具体例
戦闘回数が３回の時点でディープワン退治をしました。(１ポイント加算)
次の戦闘は１１回目の戦闘ということになります。
また、ジャンプの年数はこの「戦闘回数」によって決定されます。
「イベントポイントが加算される時点の種類」
イベントポイントが加算される時点は、その特性により「字幕」と「それ以外」の２種類に分けることが出来ます。
◎「字幕」／字幕チェックポイント（字幕ＣＰ）
字幕が出て、同時にイベントポイントが加算される時点
また、この時に年代ジャンプするかしないかが判定される
◎「それ以外」／非字幕チェックポイント（非字幕ＣＰ）
字幕以外でイベントポイントが加算される時点
具体的な分類はイベントポイントの表(別掲)を参照してください。
#1543
1542
3
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「８−１５」法則〜基本法則〜
激弱軍師白王
00/5/18 14:58
0
年代ジャンプは、字幕ＣＰを通過した時点で一定の条件を満たせば起こります。
その条件には次のようなものが考えられます。
１．その年代でのポイントの合計が１５ポイント以上であること
２．七英雄を（クジンシータイプ１を含めて）５人以上倒していること
以上の二つは戦闘回数が何回であろうとジャンプを起こします。
条件２はポイントの合計にも関係なくジャンプします。その後、最終皇帝が登場します。
３．その年代でのポイントの合計が８〜１４ポイントであること
この条件３の場合、必ずジャンプすると言うわけではありません。「する可能性がある」だけです。
戦闘回数によって、「するか・しないか」の判定が行われます。
判定の方法については、後段で詳しく書きます。
＊注：条件１・３の「ポイントの合計」にはその字幕ＣＰによるポイントも含まれます。
よって、七英雄を５人以上倒しておらず、ポイントの合計が７ポイント以下の場合は
ジャンプは起こらないと言うことになります。
#1544
1543
4
1540
「８−１５」法則〜戦闘回数とジャンプ判定〜
激弱軍師白王
00/5/18 15:02
0
この項では条件３(その年代でのポイントの合計が８〜１４ポイント)での
戦闘回数による判定について解説していきます。
条件３の場合、戦闘回数が２４０回に達するまでは「戦闘回数を１６で割った余り」が
「一定値未満」の場合「ジャンプする」、「一定値以上」ならば「ジャンプしない」
と判定されます。
また、戦闘回数が２４０回に達した後は全て「ジャンプする」と判定されます。
例：例えば「一定値」が「８」の時、戦闘回数が１６５回(余り５＜８)ならば「ジャンプする」
戦闘回数が１７０回(余り１０＞８)ならば「ジャンプしない」と判定されます。
＊注：「余り」＝「一定値」の場合も「ジャンプしない」と判定されます。
この「一定値」は『字幕が出る前のポイントの合計＋１』で算出します。
つまり、その時通過した字幕ＣＰの「イベントポイント」が１Ｐであった場合、「一定値」は「字幕が出た時点でのポイントの合計(その字幕のポイントも含む)」と等しいとも言えます。
そして、その時通過した字幕ＣＰの「イベントポイント」が２Ｐ以上（実際は４Ｐ以上）であった場合、「一定値」は「字幕が出た時点でのポイントの合計(その字幕のポイントも含む)」よりも小さくなります。
例：今までのポイントの合計が「６」であったとします。
１．
カンバーランドを制圧した場合、カンバーランド字幕のポイント（８Ｐ）は、この時点での「一定値」には「＋１」として働きかけます。
よって、「一定値」は『６＋１』で「７」となります。
（この時のイベントポイントの合計は１４Ｐ）
２．
サバンナを制圧した場合、非字幕ＣＰであるクイーン打倒のポイント（３Ｐ）は「一定値」に含まれ、その後のサバンナ字幕のポイント（１Ｐ）が、この時点での「一定値」に「＋１」として働きかけます。
よって、「一定値」は『６＋３(クイーン打倒のポイント)＋1』で「１０」となります。
（この時のイベントポイントの合計は１０Ｐ）
#1545
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「８−１５」法則〜戦闘回数とジャンプ年数〜
激弱軍師白王
00/5/18 15:03
0
ジャンプ年数は(その年代の)戦闘回数によって決定されます。
＊注：戦闘回数が補正された場合、ジャンプ年数の決定にも補正されたものが使われます。
戦闘回数についての詳しい説明は「用語解説」の頁を参照して下さい。
＊「戦闘回数」とジャンプ年数の関係＊
「戦闘回数」とジャンプ年数の関係は次のようになっています。
「戦闘回数」が０〜１０回の時・・・ジャンプ年数＝５８年
「戦闘回数」が１１〜１５回の時・・・ジャンプ年数＝「戦闘回数」＋４８年
「戦闘回数」が１６〜３１回の時・・・ジャンプ年数＝「戦闘回数」＋３２年
「戦闘回数」が３２〜４７回の時・・・ジャンプ年数＝「戦闘回数」＋１６年
「戦闘回数」が４８〜２５０回の時・・・ジャンプ年数＝「戦闘回数」
「戦闘回数」が２５１回以上の時・・・ジャンプ年数＝２５０年
#1546
1545
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「８−１５」法則〜イベントポイント表１〜
激弱軍師白王
00/5/18 15:05
0
字幕ＣＰ
サバンナ・・・１
コムルーン・・・１＜注１＞
ナゼール・・・１
ギャロン追放・・・１＜注２＞
南ロンギット・・・１
子供と子ムー・・・１＜注２＞
クジンシー（タイプ１）・・・４＜注３＞
ルドン・・・４
武装商船団問題・・・４
メルー・・・４
運河要塞・・・８
カンバーランド・・・８
ボクオーン・・・８
スービエ（氷海）・・・８
ロックブーケ・・・８
ワグナス・・・８
人魚イベント・・・１５
非字幕ＣＰ
（字幕ＣＰの出現条件となっているものには、対応する字幕ＣＰを併記してあります）
封印の地封印・・・１＜注３＞
ゴブリンの穴・・・１
ディープワン退治・・・１
ゼラチナスマター退治・・・１
モンスターの巣のボス（悪魔系）退治・・・１
ザ・ドラゴンに勝利・・・１＜注４＞
東のダンジョン・・・１＜注５＞
詩人のどうくつ・・・１＜注５＞
クィーン・・・３（対応する字幕ＣＰ：サバンナ）
コムルーン溶岩固め・・・３（対応する字幕ＣＰ：コムルーン）＜注１＞
コムルーン噴火阻止・・・３（対応する字幕ＣＰ：コムルーン）＜注１＞
南のダンジョン・・・４（対応する字幕ＣＰ：ナゼール）＜注５＞
ギャロン追放・・・４（対応する字幕ＣＰ：ギャロン追放）＜注２＞
ギャロン亡霊（沈没船）・・・４（対応する字幕ＣＰ：南ロンギット）
ノエル・・・４
ダンターグ（子供と子ムー）・・・８（対応する字幕ＣＰ：子供と子ムー）＜注２＞
スービエ（沈没船）・・・８（対応する字幕ＣＰ：南ロンギット）＜注６＞
＜注釈＞
注１・・・この二つの内で字幕ＣＰを出現させることができるのはどちらか一方のみです。溶岩を固めたときに字幕を出すと噴火を阻止したときには字幕は出せません。なお、溶岩を固めた後字幕を出さず一定年数（別記事参照）経過した場合、字幕は一度出せなくなります。再び字幕を出すためには噴火を阻止するしかありません。この時、噴火させると字幕は消滅します。
注２・・・これらのイベントは字幕ＣＰが消えてしまう可能性があります。ギャロン追放ではギャロンが船で逃げる場面を見ずにヌオノを出た場合に、ダンターグ（子供と子ムー）では子供に話しかけずに他の字幕で年代ジャンプをした場合にそれぞれ字幕が消滅します。
注３・・・実際には封印の地〜クジンシー（タイプ１）までの間に５ポイント加算されている事と封印の地からマップに出たとき（からウオッチマンの巣に行くまで）にポイントが入っていることが分かるのみです。この表でのポイントの振り分けは予想です。また、クジンシー（タイプ１）は非字幕ＣＰである可能性もあります。
注４・・・「モンスターの巣のボス（悪魔系）退治」と同じ年代に行わなかった場合には、このＣＰは消滅します。
注５・・・これらナゼールの３ダンジョンのポイントは倒したボスの種類とは無関係です。たとえそれがダンターグであってもです。
注６・・・この場合はすでにギャロン亡霊を倒しているので、スービエ（沈没船）を倒した時点で沈没船のポイントは合計１２ポイントとなります。
#1547
1546
7
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「８−１５」法則〜イベントポイント表２〜
激弱軍師白王
00/5/18 15:06
0
イベントポイントの入らないイベント
術研等建設
インペリアルガード結成
コッペリア即位
レオンブリッジ建設・崩壊
魔石事件
メッシナ鉱山
子供と子ムー救出（ダンターグを他のダンジョンで倒した場合）
人魚薬作成関連
海の主打倒or和解
デューンウォーム
スプリガン
コムルーン海峡突破
テレルテバの塔２・３
コムルーン火山噴火
浮上島（魔道士を倒す倒さないに関わらず。また、字幕も０）
魔道士の砦
守護者
アマゾネス救出
エイルネップ神殿奥のロックブーケ配下（蛇系）
詩人の楽器集め
チョントウ城
ハクロ城
以下省略
#1548
1547
8
1540
改稿をする際は〜業務連絡？〜
激弱軍師白王
00/5/18 15:14
0
改稿をする際は、用語の名称などを自由に変更してもらってかまいません。
と言うより、文自体も原形を留めてなくても一向に構わないのでどんどん整形してやって下さい。
私にはそういう才能はないので。
#1571
1546
7
1540
報告
匿名希・望
00/5/20 15:02
0
> 字幕ＣＰ
> メルー・・・４
どうも、テレルテパの塔のノエルの部下を倒さず、
またノエルと一度戦闘状態になって退却したのち和解、
＃つまり人間系の敵を残した状態
のパターンだとポイントが入らないようです。
クイーン（３点）、ディープワン（1点）、で
メルーを領土にしましたがジャンプしませんでした。
#1572
1571
8
1540
もう少し詳しく話を聞きたいです。
月下賢人
00/5/20 16:09
0
>テレルテパの塔のノエルの部下を倒さず、
とのことですが、３つの塔のどの(小)ボスも倒していないのですか？
僕がプレイしたとき↓
北ロンギット統一(４)
コムルーン海峡をクリア(０)
レオンブリッジ建設(０)
メッシナ鉱山クリア(０)
とやって、テレルテバの塔(左右どちらか)のボスを倒し
ノエルと一度戦闘状態になって退却したのち和解
テレルテバに戻り人間系の敵が残っている状態を確認し、
酒場のＤＧに話掛けると、メルーの字幕が出てジャンプしました。
>人間系の敵を残した状態のパターンだとポイントが入らない
と言うことはないと思いますが。
その他の条件(戦闘回数等)の話をもう少し詳しく聞かせて頂きたいです。
#1596
1572
9
1540
Re:もう少し詳しく話を聞きたいです。
匿名希・望
00/5/22 17:06
0
>>テレルテパの塔のノエルの部下を倒さず、
>３つの塔のどの(小)ボスも倒していないのですか？
その時のセーブデータがないので記憶に頼りますが、
左右どちらも、術酒を出すだけのボスは倒したと思います。
＃どちらか倒してないとノエル自体、出てこなかったような気が・・・・
> 僕がプレイしたとき↓
>
> 北ロンギット統一(４)
> コムルーン海峡をクリア(０)
> レオンブリッジ建設(０)
> メッシナ鉱山クリア(０)
>
> とやって、テレルテバの塔(左右どちらか)のボスを倒し
> ノエルと一度戦闘状態になって退却したのち和解
> テレルテバに戻り人間系の敵が残っている状態を確認し、
> 酒場のＤＧに話掛けると、メルーの字幕が出てジャンプしました。
>>人間系の敵を残した状態のパターンだとポイントが入らない
> と言うことはないと思いますが。
> その他の条件(戦闘回数等)の話をもう少し詳しく聞かせて頂きたいです。
戦闘回数については、 同じデータから他のイベントでジャンプした時、
２５０年ジャンプだったので足りないわけではないと思います。
＃ひょっとするとやり直しでの数回の戦闘がブレイクポイントにはまった可能性はありますが。
実は書き落としがあって、皇帝は二代目でリチャード。
ジェラールが宝石鉱山でジャンプした次でした。
つまり、東のダンジョンをクリアしているので、もう１点入っていた訳です。
＃でなければメルーへ行けない
これで合計は東のダンジョン（１）、クイーン（３）、ディープワン（１）の計５点、
メルーは２点以下ということになります。
実験の為、ディープワン（１）を抜き、サバンナ字幕（１）を後に追加しましたが、
これもジャンプしなかった記憶があります。
ポイントは入るがジャンプしない、というのではなさそうです。
クイーン（３）の後で塔のボスを片付けてから移動湖で和解（４）した後、
サバンナ字幕（１）ではジャンプしました。
＃東のダンジョンは１点のはずなので、メルーでジャンプしないのも妙なのですが
＃ちなみにメルーの４点はノエルに会わなくても解放の時点で入っているのでしょうか？
ＲＯＭの違いか、あるいはイベントの組み合わせでジャンプ条件（またはポイント）が変わる希有の例かもしれません。
＃以前、人魚→運河要塞でジャンプしなかった例が報告されてますし。
#1611
1596
10
1540
う〜む
激弱軍師白王
00/5/23 10:53
0
なるほど。
そのような現象がおきたのですか。
以前にも考えてみたのですが、「何らかの要因で次の字幕はジャンプ出来ない」と判定されていた可能性が高いですね。
もしその時のデータが残っていたら、
東→クィーン→サバンナ字幕→メルー解放（ノエルと和解後デザートガードと話す）
これで、ジャンプするのか？
東→クィーン→ゴブリンの穴→ディープワン→詩人のどうくつ→サバンナ字幕
これではどうか？
を調べてもらえるとありがたいです。
#1641
1611
11
1540
仮説
激弱軍師白王
00/5/24 13:09
0
これに関して仮説を立ててみました。（あくまで仮説です）
まず、ここで注目するべきは、一番初めに非字幕ＣＰである「東のダンジョン」を攻略した事だと考えました。
強襲破壊者さんの場合も初めに「ディープワン退治」を行ったはずです。
そこで、思い出す事が出来るのは、「非字幕ＣＰを通過した時に戦闘回数が１０以下であれば戦闘回数が補正される」という事実です。
そこで私はこのような仮説を立てました。
仮説
戦闘回数が１０回以下の時に非字幕ＣＰを通過すると、その時の補正前の戦闘回数と前述した「一定値」（←名称未定）に応じて、戦闘回数（補正後の）が２４０回以上の時のジャンプの可否が判定される。
また、上記のジャンプ可否に対する影響は、その後一度字幕ＣＰを通過する事により取り除かれる。
何だか訳が分かりませんね。
とにかく、戦闘回数が１０回になる前に「東のダンジョン」を攻略していたかどうかが鍵となっているとにらんだのですが、その辺りはどうだったのでしょうか。
（強襲破壊者さんはどうだったのでしょうか）
#1668
1641
12
1540
Re:仮説
匿名希・望
00/5/25 18:29
0
> とにかく、戦闘回数が１０回になる前に「東のダンジョン」を攻略していたかどうかが鍵となっているとにらんだのですが、その辺りはどうだったのでしょうか。
いや、ルドン越えとダンジョン自体の戦闘で１０回は越えていると思います。
#1676
1668
13
1540
Re[2]:仮説
激弱軍師白王
00/5/26 12:00
0
> ルドン越えとダンジョン自体の戦闘で１０回は越えていると思います。
無念・・・。
新しい仮説を考えます。
#1679
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こればかりは書いて行こう…
強襲破壊者
00/5/26 13:00
0
> （強襲破壊者さんはどうだったのでしょうか）
あの世代では、要塞クリアとディープワン以外に、
点数が入るイベントは何一つ片付けておりません
ゴブリンの穴はもっと後に、
ナゼ−ル東 はもっと前の世代でかたづけました
…あとの事は、よく憶えてないです…
#1669
1611
11
1540
Re:う〜む
匿名希・望
00/5/25 18:36
0
> もしその時のデータが残っていたら、
> 東→クィーン→サバンナ字幕→メルー解放（ノエルと和解後デザートガードと話す）
> これで、ジャンプするのか？
> 東→クィーン→ゴブリンの穴→ディープワン→詩人のどうくつ→サバンナ字幕
> これではどうか？
> を調べてもらえるとありがたいです。
実はもう結構以前の事でデータは残ってないのです。
現在実験用に一つ新規に始めてますが、今度は戦闘回数も確実にカウントしてみようと思います。
ただ、ディープワン退治の時はシティーシーフを仲間にできるよう、
キャットに抜け道を教えてもらった後で門と戦闘した状態で放っておいてます。
これの影響が何かあるのかは不明ですね。
#1677
1669
12
1540
Re[2]:う〜む
激弱軍師白王
00/5/26 12:10
0
> 実はもう結構以前の事でデータは残ってないのです。
> 現在実験用に一つ新規に始めてますが、今度は戦闘回数も確実にカウントしてみようと思います。
同じ状態が再現できたらその時の条件など、ぜひ教えて下さい。
（ＲＯＭ違いの可能性を消すために）私もやってみますので。
> ただ、ディープワン退治の時はシティーシーフを仲間にできるよう、
> キャットに抜け道を教えてもらった後で門と戦闘した状態で放っておいてます。
> これの影響が何かあるのかは不明ですね。
無いといいんですけどね。でも強襲破壊者さんの時もディープワンを倒していましたし・・・あの辺りに何か有るのかも。
ご協力感謝します。結果はいつになってもかまわないので。
#1920
1611
11
1540
いまさらですが
rin
00/6/19 00:44
0
先程確認が取れましたので、御報告させて頂きます。
> 東→クィーン→サバンナ字幕→メルー解放（ノエルと和解後デザートガードと話す）
> これで、ジャンプするのか？
サバンナ字幕を飛ばしても、ジャンプできます。
> 東→クィーン→ゴブリンの穴→ディープワン→詩人のどうくつ→サバンナ字幕
> これではどうか？
先ず確認しておきたいのですが、ここでは第二世代である事が前提ですよね？
すると、まだメルー平定がなされていない事になりますので、
詩人のどうくつを進めたくとも、楽器集めのイベント事態が始まってません。
・・ダ・・村の子供はどちらも、ムーの越冬地についてしか語らないのです。
条件が違うとのご指摘を被りそうですが、
なにせ第二世代なので、影響を受ける分岐点は無いと思います。
ん〜と、少なくとも、第二世代ではこうなります。
因みに第一世代では、ディープワンは勿論の事、
運河要塞は手付かずのまま、
ゴブリンの穴も全く手を付けておりません。
南バレンヌのモンスターの巣では、
ゼラチナスマターの奥に控える悪魔系も倒し、
忘れずに、ザ・ドラゴンも倒しました。
続いてルドンへ侵攻、攻略の後年代ジャンプしました。
現在第二世代で、
ナゼール東のダンジョン→クィーン→メルー平定
の年代ジャンプを確認致しましたので、
これより砂の遺跡を探索、その後
ワイリンガ湖の魚を相手に技を学習しつつ、
戦闘回数を稼ぎ、ＤＧに話し掛けて年代ジャンプするつもりです。
#1925
1920
12
1540
御協力感謝致します
激弱軍師白王
00/6/19 10:36
0
>> 東→クィーン→サバンナ字幕→メルー解放（ノエルと和解後デザートガードと話す）
>> これで、ジャンプするのか？
>
> サバンナ字幕を飛ばしても、ジャンプできます。
>
>> 東→クィーン→ゴブリンの穴→ディープワン→詩人のどうくつ→サバンナ字幕
>> これではどうか？
取り敢えず、東→クィーン→メルー（ノエルと和解）でジャンプできたという事なので、匿名希・望さんの事例がイベントクリアの順番（組み合わせ）によるものの可能性が低いという事が分かりました。
ただこれが戦闘回数が２５０回以上となった場合にジャンプしなくなってしまうかもしれませんが。
御協力感謝致します。
> 先ず確認しておきたいのですが、ここでは第二世代である事が前提ですよね？
> すると、まだメルー平定がなされていない事になりますので、
> 詩人のどうくつを進めたくとも、楽器集めのイベント事態が始まってません。
> ・・ダ・・村の子供はどちらも、ムーの越冬地についてしか語らないのです。
楽器集めのイベントの開始条件は、「クィーンを倒した後ユウヤンの酒場の女性に話し掛ける」です。メルーの平定は無関係です。
この場合は先にクィーンを倒しているので詩人のどうくつに行けます。
> 因みに第一世代では、ディープワンは勿論の事、
> 運河要塞は手付かずのまま、
> ゴブリンの穴も全く手を付けておりません。
> 南バレンヌのモンスターの巣では、
> ゼラチナスマターの奥に控える悪魔系も倒し、
> 忘れずに、ザ・ドラゴンも倒しました。
> 続いてルドンへ侵攻、攻略の後年代ジャンプしました。
>
> 現在第二世代で、
> ナゼール東のダンジョン→クィーン→メルー平定
> の年代ジャンプを確認致しましたので、
> これより砂の遺跡を探索、その後
> ワイリンガ湖の魚を相手に技を学習しつつ、
> 戦闘回数を稼ぎ、ＤＧに話し掛けて年代ジャンプするつもりです。
四千年頑張って下さい。
#1927
1925
13
1540
Re:御協力感謝致します
rin
00/6/19 11:01
0
> 戦闘回数が２５０回以上となった場合に・・・
とりあえず、確認してみますね。^^;
> 楽器集めのイベントの開始条件は、「クィーンを・・・
倒すという事だったのですか。
これは失礼しました。
実は私も詩人のどうくつを狙っていたのですが、
うまくイベントが発動しなかったもので・・・。
勝手な解釈でした。
御教授頂き、有難う御座います。
#1966
1920
12
1540
新しいスレッドを立てた方が宜しかったでしょうか？
rin
00/6/21 02:29
0
取り敢えず、前回の続きから御報告させて頂きます。
> 東→クィーン→ゴブリンの穴→ディープワン→詩人のどうくつ→サバンナ字幕
> これではどうか？
激弱軍師白王 様の御指摘の通り、詩人の楽器集めイベントは発生し、
これを利用した上記の方法での年代ジャンプも確認がとれました。
続いて、匿名希・望 様が Play した通り、
東→クイーン→ディープワン→メルー平定（ノエルと和解後ＤＧと話す）
東→クイーン→メルー平定（ノエルと和解後ＤＧと話す）→サバンナ字幕
の二通りで試しましたところ、年代ジャンプしました。
次に、月下賢人 様より御指摘のあった通り、
戦闘回数２３０回〜２３９回では、確かに年代ジャンプは起こりませんでした。
又、戦闘回数が２５０回以上となった場合ですが、
こちらは問題無くジャンプしました。（戦闘回数３００回まで確認済み）
以上の二つにより、ここでも「８−１５」法則 が適応される事が証明されます。
余計な事かもしれませんが、一応実際に Play して確認させて頂きました。
激弱軍師白王 様、どうか悪く思わないで下さい。<(_ _)>
更に、
> ただ、ディープワン退治の時はシティーシーフを仲間にできるよう、
> キャットに抜け道を教えてもらった後で門と戦闘した状態で放っておいてます。
> これの影響が何かあるのかは不明ですね。
ですが、キャットに抜け道を教えてもらい、要塞内の宝を回収、
ヴァイカーを前に敵前逃亡をきめこみ（部屋に入るも接触は無し）、
続くイベントをこなしましたところ、年代ジャンプしました。
よって、運河要塞イベントが進行中である事が影響したとは考えられません。
以上の事が確認された事により、
匿名希・望 様の事例の原因は全くの謎に包まれました。（爆）
以下は番外編です。
> ただ、ディープワン退治の時はシティーシーフを仲間にできるよう、
> キャットに抜け道を教えてもらった後で門と戦闘した状態で放っておいてます。
というよりも、それではシティーシーフを仲間に出来ないのでは？
他のイベントで年代ジャンプする予定だったのでしょう？
ディープワンを倒すだけで、運河要塞を攻略せずに他で年代ジャンプすると、
シティーシーフ男：何用だ？
皇帝：運河要塞に潜入して
内情を調べて欲しいの（男）だ
（女）よ
礼金ははずむ（男）ぞ。
（女）わ。
シティーシーフ男：皇帝陛下直々の御依頼とは
恐れ入るが
それは受けられねーな。
信用できねー。
キャット：なによ！
というやりとりが行われるだけです。
因みに、運河要塞の
「あのはじっこに座ってる奴！
奴には関わらないほうがいいぜ。」
と陰口をたたかれている " 奴 " も復活してます。
もとよりイベント進行中は、シティーシーフ男はキャットの身を案じ、
キャットは皇帝の無事を祈るだけで、仲間にはなりません。
・・・論点が明らかにずれましたが、少々気になったもので。^^;
すみません。<(_ _)>
今回の調査で判明した事（コネタ）
キャット救出の際、悪魔系シンボル２体を片手剣素振りの音と共に退治しますが、
これは戦闘回数にはカウントされないようです。
(-_-
#)＜だからどうした！！
何がどうしたという事は御座いません・・・すみません。<(_ _)>
#1974
1966
13
1540
御協力に再感謝
激弱軍師白王
00/6/21 09:58
0
> 取り敢えず、前回の続きから御報告させて頂きます。
>
>> 東→クィーン→ゴブリンの穴→ディープワン→詩人のどうくつ→サバンナ字幕
>> これではどうか？
>
> 激弱軍師白王 様の御指摘の通り、詩人の楽器集めイベントは発生し、
> これを利用した上記の方法での年代ジャンプも確認がとれました。
>
>
> 続いて、匿名希・望 様が Play した通り、
>
> 東→クイーン→ディープワン→メルー平定（ノエルと和解後ＤＧと話す）
> 東→クイーン→メルー平定（ノエルと和解後ＤＧと話す）→サバンナ字幕
>
> の二通りで試しましたところ、年代ジャンプしました。
>
>
> 次に、月下賢人 様より御指摘のあった通り、
> 戦闘回数２３０回〜２３９回では、確かに年代ジャンプは起こりませんでした。
> 又、戦闘回数が２５０回以上となった場合ですが、
> こちらは問題無くジャンプしました。（戦闘回数３００回まで確認済み）
>
> 以上の二つにより、ここでも「８−１５」法則 が適応される事が証明されます。
> 余計な事かもしれませんが、一応実際に Play して確認させて頂きました。
> 激弱軍師白王 様、どうか悪く思わないで下さい。<(_ _)>
余計な事では無いので安心して下さい。
面倒くさがりの私にとって、こういった協力は非常にありがたい事なのです。
> 更に、
>
>> ただ、ディープワン退治の時はシティーシーフを仲間にできるよう、
>> キャットに抜け道を教えてもらった後で門と戦闘した状態で放っておいてます。
>> これの影響が何かあるのかは不明ですね。
>
> ですが、キャットに抜け道を教えてもらい、要塞内の宝を回収、
> ヴァイカーを前に敵前逃亡をきめこみ（部屋に入るも接触は無し）、
> 続くイベントをこなしましたところ、年代ジャンプしました。
> よって、運河要塞イベントが進行中である事が影響したとは考えられません。
>
>
> 以上の事が確認された事により、
> 匿名希・望 様の事例の原因は全くの謎に包まれました。（爆）
少なくともイベントの組み合わせの可能性は無くなりましたね。
残った可能性は・・・資金無限増殖の副作用とか。（←事実無根です）
> 以下は番外編です。
>
>> ただ、ディープワン退治の時はシティーシーフを仲間にできるよう、
>> キャットに抜け道を教えてもらった後で門と戦闘した状態で放っておいてます。
>
> というよりも、それではシティーシーフを仲間に出来ないのでは？
> 他のイベントで年代ジャンプする予定だったのでしょう？
> ディープワンを倒すだけで、運河要塞を攻略せずに他で年代ジャンプすると、
>
> シティーシーフ男：何用だ？
> 皇帝：運河要塞に潜入して
> 内情を調べて欲しいの（男）だ
> （女）よ
> 礼金ははずむ（男）ぞ。
> （女）わ。
> シティーシーフ男：皇帝陛下直々の御依頼とは
> 恐れ入るが
> それは受けられねーな。
> 信用できねー。
>
> キャット：なによ！
>
> というやりとりが行われるだけです。
>
> 因みに、運河要塞の
>
> 「あのはじっこに座ってる奴！
> 奴には関わらないほうがいいぜ。」
>
> と陰口をたたかれている " 奴 " も復活してます。
>
> もとよりイベント進行中は、シティーシーフ男はキャットの身を案じ、
> キャットは皇帝の無事を祈るだけで、仲間にはなりません。
> ・・・論点が明らかにずれましたが、少々気になったもので。^^;
以前私がここで報告したのですが、実はキャットを次の年代に繰り越す方法というものが存在します。
方法は簡単。
キャットに抜け道を教えてもらった状態で（←必要条件ではないかも）、門と戦闘を行い放置しておきます。
これで次の年代でもその次の年代でもキャットが小屋の中にいます。
後は運河要塞を攻略すればシティーシーフが仲間になります。
その辺りについて調べたものが、過去ログの１５ページ辺り（レス順）にあります。
これを使えばディープワン退治と運河要塞攻略を別の年代に行いながらシティーシーフを仲間にできるというわけです。
#1980
1974
14
1540
Re:御協力に再感謝
rin
00/6/21 14:32
0
知らなかった。
どうもすみません。
#1981
1966
13
1540
やはり勘違いだったか・・・(笑)
匿名希・望
00/6/21 15:52
0
ｒｉｎ様ありがとうございます。
> 東→クイーン→ディープワン→メルー平定（ノエルと和解後ＤＧと話す）
> 東→クイーン→メルー平定（ノエルと和解後ＤＧと話す）→サバンナ字幕
>
> の二通りで試しましたところ、年代ジャンプしました。
>（中略）
>> ただ、ディープワン退治の時はシティーシーフを仲間にできるよう、
>> キャットに抜け道を教えてもらった後で門と戦闘した状態で放っておいてます。
>> これの影響が何かあるのかは不明ですね。
>
> ですが、キャットに抜け道を教えてもらい、要塞内の宝を回収、
> ヴァイカーを前に敵前逃亡をきめこみ（部屋に入るも接触は無し）、
> 続くイベントをこなしましたところ、年代ジャンプしました。
> よって、運河要塞イベントが進行中である事が影響したとは考えられません。
>
> 以上の事が確認された事により、
> 匿名希・望 様の事例の原因は全くの謎に包まれました。（爆）
やはり、単なる戦闘回数の数え間違いの可能性大ですな（＾＾；
ちなみに私の再プレイの方でも、
東→クイーン→メルー平定（ノエルと和解後ＤＧと話す）
でジャンプできました。
＃サバンナ字幕も要りませんでした
一応確認したいのですが、戦闘回数が２５０を越えたのはＤＧと話した「後」ですよね？
＃さもなきゃＤＧと話した時点でジャンプするはず。
あるいは、やはり噂の出た「２５０回以上でもジャンプ判定の基準が存在する」例かもしれませんが。
#1986
1981
14
1540
えっとですねえ
rin
00/6/21 23:38
0
> 一応確認したいのですが、戦闘回数が２５０を越えたのはＤＧと話した「後」ですよね？
> ＃さもなきゃＤＧと話した時点でジャンプするはず。
ん？^^;
話す前ですよ。^^;;;
あなたのおっしゃる通り、ＤＧと話した時点でジャンプしますからね。
250回を超える戦闘をこなした後、
ＤＧと話してもジャンプするかどうかを調査したのです。
> あるいは、やはり噂の出た「２５０回以上でもジャンプ判定の基準が存在する」例かもしれませんが。
わたくしの調査では、300回までの年代ジャンプは確認が取れました。
#1991
1981
14
1540
再現性が無いですね
激弱軍師白王
00/6/22 10:13
0
> やはり、単なる戦闘回数の数え間違いの可能性大ですな（＾＾；
> ちなみに私の再プレイの方でも、
> 東→クイーン→メルー平定（ノエルと和解後ＤＧと話す）
> でジャンプできました。
> ＃サバンナ字幕も要りませんでした
やっぱり再現性に乏しいですね。
でも過去に同様の報告が有ったので、戦闘回数の数え間違いという線は薄いと思います。
（補正された）戦闘回数２４０回以上では特殊な判定方法が存在しているというのが一番妥当な仮説でしょうか。
また何か変な事が起こったら報告のほどよろしくお願い致します。
#1598
1571
8
1540
Re[2]:もう少し詳しく話を聞きたいです。それだと…
月下賢人
00/5/22 18:24
0
>どちらか倒してないとノエル自体、出てこなかったような気が・・・・
だから、尋ねたのですが…
>ＲＯＭの違いか、あるいはイベントの組み合わせでジャンプ条件
>（またはポイント）が変わる希有の例かもしれません。
今のところその可能性よりも、その例だと戦闘回数２３０回〜２３９回
までの「ジャンプしない」判定に戦闘回数がハマったと言う可能性の方
が高いと思いますが…
数回の違いで判定が変わって来ることもありますし、その他の実験でも
明確な戦闘回数を提示されない限りあまりその可能性は考えたくないですね
(確認が大変なので)
あと
>メルーの４点はノエルに会わなくても解放の時点で入っているのでしょうか？
メルーの点数は字幕が出た時点で全ての点数が入るそうです。
よって、字幕を持ち越してもその年代では点数は入りません。
またノエルとの絡み方には全く影響を受けないはずです。
(倒す、倒さない、提案を受け入れる、戦闘＆退却など)
それから
東のダンジョンをクリアしていなくても、メルーへは行けますよ。
(ソーモン→マイルズ→ステップ→サバンナ→ビハラ→テレルテバの順で)
行けない地域は(運河要塞クリア前なら)南北ロンギットのみです。
(氷海の向こうとトーレンスは除いて)
#1600
1598
9
1540
何気に知らなかった、、（雑談）
Flatsun
00/5/22 18:49
0
> それから
> 東のダンジョンをクリアしていなくても、メルーへは行けますよ。
> (ソーモン→マイルズ→ステップ→サバンナ→ビハラ→テレルテバの順で)
> 行けない地域は(運河要塞クリア前なら)南北ロンギットのみです。
> (氷海の向こうとトーレンスは除いて)
運河要塞クリア前ってソーモンから船乗れました？
一方通行だったような、、、（マイルズからソーモンは乗れる）
#1602
1600
10
1540
あ、それはえーと(汗)
月下賢人
00/5/22 19:17
0
>運河要塞クリア前ってソーモンから船乗れました？
あり？ダメでしたっけ(汗)
ソーモン→ダグラス→マイルズでもダメでしたか？
クリア後なら確実にＯＫですよね。(当り前)
と言うことは、メルーに行くには運河要塞か東のダンジョン
のどちらかをクリアする必要があると言うことですかね？
一度確認してみます。
#1606
1600
10
1540
やっぱ無理だと思うんだけど。
Flatsun
00/5/22 22:29
0
だってそれができたらジェラールで世界一周が簡単にできるし、
そもそもメルーにいけるんだったら砂漠経由で南ロンギット入れるしね。
運河要塞がつぶれるまでは、ソーモンからの船はあの海峡を渡れないはず。
でも、（東クリア後、世界一周すれば）マイルズからはダグラスと
ソーモンへ船が使えるんだよね。あれはおかしいと思う。
（開発者側もそこまでは考えてなかったのかな？）
そういう理由で、世界一周時はそう簡単にアバロンに戻れないため、
旅先でアイテムを購入するために売るアイテムをアバロンで買って（もらって）置かなくては
いけないのです。
#1612
1606
11
1540
そう、無理っす
強襲でっせ
00/5/23 11:29
0
> だってそれができたらジェラールで世界一周が簡単にできるし、
> そもそもメルーにいけるんだったら砂漠経由で南ロンギット入れるしね。
第一世代で幻獣剣やらイロリナやらが手に入っちゃうよ、そしたら楽になるんですがね、四千年
> 運河要塞がつぶれるまでは、ソーモンからの船はあの海峡を渡れないはず。
要塞を基地とする海賊が出没しているのです
> でも、（東クリア後、世界一周すれば）マイルズからはダグラスと
> ソーモンへ船が使えるんだよね。あれはおかしいと思う。
マイルズの船は、きっと麻薬輸出のために動いてるんですよ、きっと
ほら、要塞の連中はボクオーンの一味だし、襲わせないんでしょ…とでも思っとこう
> そういう理由で、世界一周時はそう簡単にアバロンに戻れないため、
> 旅先でアイテムを購入するために売るアイテムをアバロンで買って（もらって）置かなくては
> いけないのです。
そう、生命回復やらカタナやら三日月やらのためにね
おかげで第二世代は、どっか行くたんびにルドン高原通りました
次世代でナゼールが領土に入って、通る必要が無くなってからは、別目的に利用しましたけど
#1618
1540
1
1540
心苦しいのですが
ハクゲン
00/5/23 13:50
0
もう少し待って下さいね。
#1619
1618
2
1540
Re:心苦しいのですが
激弱軍師白王
00/5/23 14:55
0
> もう少し待って下さいね。
いくらでも待たせて頂きます。
むしろ、自己編集を怠っている私の方こそ問題です。