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[6109] スーツが退化した（泣） 投稿者：極悪大魔王 投稿日：01/05/24(Thu) 23:42 

ついさっきまでラメラースーツだったのに、
少しアバロンを留守にしているうちにプロテクトスーツに・・・。
この場合、スーツはまた進化してくれるのでしょうか？
経験のある方　お教え願います。

なんか４０万で帽子を開発した前後で退化したような・・・
気のせいですか？

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[6111] Re: スーツが退化した（泣） 投稿者：U＞Ａ 投稿日：01/05/24(Thu) 23:56 

僕の場合はハルモニアスーツがプレートスーツに戻った経験があります。でも年代ジャンプしたらすぐに元に戻りました。帽子っていうのは何か関係が有るのかな・・・？

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[6110] Re: スーツが退化した（泣） 投稿者：ワワララ 投稿日：01/05/24(Thu) 23:55 

たまに起こるんですけど、
年代ジャンプすれば元に戻ります。

同年代でも元に戻らないかと
色々な行動を試してはみましたが、
年代ジャンプ以外で元に戻す方法は見つかりませんでした。

原因は今の所解っていません。
というか解った所で役に立たない事だから
誰も調べようともしないだけかも（笑）

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[6112] 助かりました・・・ところでスーツってどこに？ 投稿者：極悪大魔王 投稿日：01/05/25(Fri) 00:07 

ああ、よかった。
年代ジャンプすれば元に戻るんですね。ありがとうございます。
とは言っても、あと１００回くらい戦わないといけないのですが。

ところでもう一つ、
とりあえず近場は全て見回ったのですが、
スーツが売ってる店がわかりません。
どこに売っているのでしょうか。


万が一最終皇帝の時に起こったら泣くに泣けないので、
ヒマができたら調べてみたいと思います。

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[6113] Re: 助かりました・・・ところでスーツってどこに？ 投稿者：魔導士ケフカ 投稿日：01/05/25(Fri) 00:35 

全身鎧はミラマーの武器屋に売ってますよ。運河要塞解放後にそこの跡地に出来る街です。（レオンブリッジがある街と言ったほうが分かりやすいかも・・・）

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[6114] ぐはっ 投稿者：極悪大魔王 投稿日：01/05/25(Fri) 00:38 

まさかミラマーとは・・・完全に盲点でした。
というか、ミラマーに店ってあったんですね・・・。
ありがとうございました。

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[6166] スーツ退化調査？報告 投稿者：極悪大魔王 投稿日：01/05/27(Sun) 00:28 <URL>

この間はありがとうございます。ラメラーに戻りました。
ちょっとだけスーツ退化の調査の報告です。
つーか、また退化しましたよ。畜生。
とりあえず、帽子開発はそれ以降してないのにも関わらず退化しました。
変わったことといえば、新しい武器防具や術を大量に開発したことくらいです。
まさか適当なザコ技見切ったことや、術レベル上げたことが関係してるとも思えませんし・・・。

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[6167] Re: スーツ退化調査？報告 投稿者：魔導士ケフカ 投稿日：01/05/27(Sun) 01:22 

スーツ退化が二度も起こったのですか？一度発生したらそれ以降は安心だと思ってました。と、言うことは回避方法が判明していない以上、非常に恐ろしい怪奇現象じゃないですか！（終帝でハルモニアスーツが退化したら・・・）　一刻も早く対処方が発見されることを祈ってます。

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[6168] Re^2: スーツ退化調査？報告 投稿者：Rainbow 投稿日：01/05/27(Sun) 03:17 

ひょっとしたら、全身鎧に関係のある（ないかもしれないけど）防具を開発中に
年代ジャンプするとマズイとかあるのでしょうか？

通常だと５回の戦闘で開発を終わるので問題ないですが、
術研究所や、大学を建てたりすると、それに引きずられて武器・防具も
完成しなくなってしまうので、15回（でしたっけ？）の戦闘が必要になって、
イベントクリアまでに十分な戦闘回数が得られないといったことがありますよね。

でも、ハルモニアスーツは必ず１着は手に入るから、アイテムコンプには問題ないですね。
体術使いや、術法使いには必要ないし。

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[6169] Re^3: スーツ退化調査？報告 投稿者：ワワララ 投稿日：01/05/27(Sun) 03:46 

いや、年代ジャンプは関係無いような気がします。

というのも私の体験だと
同一の年代で退化前に全身鎧を購入していたにも関わらず
突然起きましたから。
もしも退化と年代ジャンプが関係あるならば、
発生時期は年代ジャンプ直後に限定されるでしょうからね。

私の時は退化前に
大量に全身鎧を購入していたので
もしかしたら関係あるかな～なんて思っていましたが、
極悪大魔王さんの話を聞く限りでは
どうやら関係無さそうですね。

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[6177] Re^4: スーツ退化調査？報告 投稿者：腹下り飛龍 投稿日：01/05/27(Sun) 22:30 

あまり役には立たないかもしれませんが報告します。

私の場合は、海の主に橋を壊されてそのまま会わずに
戦闘を繰り返していたらプレートメイルが退化していました。
その代は開発をしないつもりだったので驚き、ハルモニアに
進化させるように開発しました。

この件でイベントタイマーが何かの役割をしているような感じ
がするのですがどうでしょうか？

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[6162] やっと取れました！（質問じゃないよ） 投稿者：ｒａｐｉｓｕ 投稿日：01/05/26(Sat) 21:17 

やっとカットラスを取る事が出来ました！
やく８時間かかりましたです！ハイ！１日つぶれました！ハイ！
取れないとムキニなる性格なもので８時間ぶっとうしでやりました！ハイ！
最後はやっぱり落とす事を信じて根性で乗り越える！それしかないでしょう！ハイ！
レアアイレムハンタ～としてこれからもがんばっていきます！よろしく！

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[6144] スカルロットについて 投稿者：ｒａｐｉｓｕ 投稿日：01/05/26(Sat) 09:34 

今スカルロットを取るためにディープワンと戦ってます。
ツアー序盤編によると難関度がBなのですがなかなか落としてくれません。
そのかわりなぜか難関度Aの星くずのローブを沢山落とします。
普通逆だろ～と思いつつ星くずのローブが２つに対してスカルロットは０の現状です！
そこで皆さんの知識を借を借りたいと思います！
スカルロットはどこかの宝箱に入っていないでしょうか？
それとかなり落としやすい敵はいないでしょうか？（ディープワン以上に落としやすい敵）
よろしくお願いします！

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[6145] Re: スカルロットについて 投稿者：龍風 投稿日：01/05/26(Sat) 09:58 <URL>

> スカルロットはどこかの宝箱に入っていないでしょうか？

たしかアレは敵からもらう以外に入手法はなかったはずです．

> それとかなり落としやすい敵はいないでしょうか？

スカルロッドを落とす敵は，ディープワンの他に以下の３種類がいます．
マジシャン（悪魔系ＬＶ９），マスター（人間系ＬＶ１０），白アリ女王のクィーン
最初の２体が固定敵でないという点を考えると，ディープワンでがんばった方がよいでしょう．
クィーンでがんばるという方法もあるにはありますが，たおしやすさと言う観点から考えると，
やはりディープワンでがんばった方がよいかと思います．

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[6152] Re^2: スカルロットについて 投稿者：U＞Ａ 投稿日：01/05/26(Sat) 13:55 

スカルロッドはマジシャンが落とすのでマジックハットを狙うのならそのはずれにもらうのがよいと思います。

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[6151] Re^2: スカルロットについて 投稿者：それいゆ 投稿日：01/05/26(Sat) 13:52 

rapisuさんがもし現在のプレイで「星屑のローブ」を持っていないのなら
素直にディープワンから頂いてしまった方がいいのではと思いますが・・・
rapisuさんがもし、アイテムコンプをなさっているのでしたら
「スカルロッド」は「マジックハット」の為のマジシャン狩りをしているうちに
イヤと言うほど拾わされるのが普通だと思うからです。

それに星屑のロープのほうがたしか落とす確率は低く設定してあると言われていたはず。

ただ、ディープワンはモンスターレベル最終版でも出現するので
（モンスターを殺しまくってきている自分のデータでも確認済み）
どちらのアイテムに関しても、よほど神経質になる必要もありません。
もちろんディープワンの出現時期を狙うという方法のほうが難易度は低いですが。

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[6154] ちょっと聞いてよ！ 投稿者：ｒａｐｉｓｕ 投稿日：01/05/26(Sat) 14:07 

マジシャンのマジックハットはもう手に入ってますよ！
しかもスカルロットを落とす前にマジックハットを先に落としてくれました。
１５分ぐらいで手に入ったかな？結構楽に取れたと自分でも思ってます！
あとウィズゴブリンのウインクキラーも１０分で取れました。
とても運が良かったと思います！スペクターは２０時間かかったけど・・・・・

なにやら自慢話になってしまいましたね！（怒らないでね）
スカルロットはディープワンで粘ってみます！
皆さんいろいろありがとう！

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[6156] Re: ちょっと聞いてよ！ 投稿者：それいゆ 投稿日：01/05/26(Sat) 14:22 

あ、そうだったんですか。
てっきり地下下水道のイベント固定敵のディープワンから狙っていると思っていた私・・・
なんの根拠もないのにそう思っていた・・・

運がいいですね。（爆）ってそれだけじゃ解決にならないよね・・・
そこまで「これだけが手に入らない状態」が進行しているのですか・・・
人間系と水棲系でのアイテム狩りのついでに狙うのが普通ですね。

例えば　セージロッドのついでとか
　　　　水鏡の盾のついでとか
　　　　マイティヘルムのついでとか
　　　　マジックブーツのついでとか
　　　　マジックハットのついでとか・・・

もうついでに狙うアイテムなんて無いってことでしたら・・・
私には頑張ってくださいとしか言えませんね・・・（爆）
皆その悩みは同じですから。
いろいろな戦闘のパターンを試すよう心がけて頑張ってみるといいでしょう。

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[6153] Re^3: うえのつづき 投稿者：それいゆ 投稿日：01/05/26(Sat) 13:58 

あ、そうそう。もしrapisuさんが「星屑のロープ」を
既にミミックなどから頂いているとしても
スカルロッドは後の雑魚敵からついでにもらうという狙い方の方が
簡単だと思いますよ。

今頑張って狙うと
「苦労して獲ったのにまたスカルロッド落としやがって・・・
俺はマジックハットが欲しいんだぁー」等のような状況になりかねません。

マジシャンもいるし・・・
ディープワンも「水鏡の盾」を狙っているときに
たまに割り込んでくるはずですし。

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[6106] 調査物：体術ダメージ算出式 投稿者：ただびと 投稿日：01/05/24(Thu) 23:08 

地道な調査の末、体術ダメージ式を解明することに成功しました。
ここまで来るのは長かったです。（笑）


注意事項

この式を作るのに直接的に解析や改造をしていませんが、
式を考える際に解析ネタの入ったホームページの内容を参考にしています。
また、解析ページで用いられていた用語をそのまま使用しています。
この点をご了承ください。


参考文献と引用文献

式を作るのに過去の色々な記事を参考にさせていただきました。
特に、ＴＮ様の「誤差の法則」と「攻撃の属性」、外道王様の「防具素早さ修正」
atomos様の解析調査、この３つは直接この式に関わっています。
お三方に感謝を申し上げます。
ＴＮ様と外道王様のホームページはここのリンクから行くことができます。
素晴らしい内容なので、ぜひ一度ご覧下さい。
詳しい内容はここでは触れていません。

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[6107] 算出式 投稿者：ただびと 投稿日：01/05/24(Thu) 23:09 

体術のダメージは、陣形ボーナスの付いていない状態で次のようになります。

（腕力－１０）×（技威力＋効果値）＋（（腕力＋素早さ）×（技威力－１）×効果値）÷８－敵防御×５＋誤差

ただし、誤差＝１～体術レベル×３　（レベル０のときは０）
割り算は小数点以下を切り捨てます。


この式の素早さは、防具の重さで修正された素早さです。
詳しいことは外道王様のホームページをご覧下さい。


効果値とは、atomos様の解析調査で明らかにされた、技能効果値と呼ばれている値のことです。
この値は各技能レベルによって決まっていて、レベルが上がるともに上がっていく値です。
体術ではレベル０では０、レベル１では１、……、レベル５０では３１となります。
低いレベルでは、ほとんどレベルの数と同じ数です。


技威力とは、技の種類よって決まっている値です。

パンチ　　　　　　３　　　　　　キック　　　　　　４
気弾　　　　　　　５　　　　　　ソバット　　　　　６
マシンガンジャブ　６（×２） 　コークスクリュー　８
カポエラキック　　９　　　　　　千手観音　　　　　９（×２）
活殺破邪法　　　１０　　　　　　クワドラブル　　１２

（×２）と書いてある技は二段攻撃です。
マシンガンジャブでは６、千手観音では９の技威力の攻撃を２回与えています。
このときの誤差はそれぞれ独立していて、別の値です。


敵防御がどの属性になるかは技の種類によって決まっています。
気弾と活殺破邪法以外は殴属性で、気弾と活殺破邪法は殴射属性です。
詳しいことはＴＮ様のホームページをご覧下さい。

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[6108] 考察 投稿者：ただびと 投稿日：01/05/24(Thu) 23:10 

二段攻撃と通常攻撃の違い


攻略本では、技威力がマシンガンジャブは１２、千手観音は１８となっていますが、
前にも述べたように、マシンガンジャブは技威力６、千手観音は技威力９の攻撃を二回与える技です。
敵の防御力の影響が倍になったり、誤差の幅が約２倍になるなどの通常攻撃との違いがあります。

マシンガンジャブ（６（×２））とクワドラブル（１２）を例にとって考えると
敵防御と誤差を除いたダメージは大体
腕力が素早さと比べて大きいとき　マシンガンジャブ＞クワドラブル
腕力が素早さと比べて小さいとき　マシンガンジャブ＜クワドラブル
となります。
しかし、この差は小さいので、敵防御の大きさで使い分けるといいと思います。


優秀な体術の使い手


腕力、素早さとダメージの関係が分かれば、どのキャラが体術が得意なのか分かります。
そこで、優秀な体術の使い手のベスト１０を作ろうと思ったのですが、
技の種類とレベルによって強さの順が変わるのでやめました。（笑）
例えば、体術レベル５０のキャラを

パンチで比較すると
１位　最終皇帝　　　２位　ハンニバル　３位　ソウジ　　　　

千手観音で比較すると
１位　最終皇帝　　　２位　ソウジ　　　３位　ハンニバル

となります。
また、体術レベルが大きくなるにつれて、素早さの影響が大きくなります。
興味のある方は調べてみると、面白いと思います。


あとがき

やっと１つ調査が完成しました。
本当は一般的な物理ダメージ式を完成させたかったのですが
今回は体術式のみになりました。
いつか完成させたいと思っています。
訂正、意見、感想等ありましたら、この記事の後に書いてくださると嬉しいです。

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[6142] 効果値について質問 投稿者：イヒ猫 投稿日：01/05/26(Sat) 02:24 

　効果値を求める式の一般化は出来ないのでしょうか？　まさか、レベルに対応した数値を格納したデータからいちいち読み出しているわけでもないでしょうし……

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[6150] ダメージ記事の避けられない問題 投稿者：ただびと 投稿日：01/05/26(Sat) 11:49 

> 効果値を求める式の一般化は出来ないのでしょうか？　

技能効果値の値が分からなければ、体術ダメージ式が完成したとはいわないですね。（汗）
当然、この疑問がでてくると思ってました。

体術の技能効果値の一般式は、解析データにより知っています。
技能レベルの二次関数になっていて、レベルが高くなると上がり方が鈍くなっています。
難しいので解析なしで導出するのは、おそらく不可能でしょう。

とりあえず、レベルが一桁のときはレベルと同じ数ということで。
今後、どうするかはちょっと考えさせてください。
解析ネタを含む記事を書いても、丸写しになってしまうので…。


おまけ

体術レベル１のカポエラキックのダメージ

（腕力－１０）（技威力＋効果値）　＋　（（腕力＋素早さ）（技威力－１）効果値）÷８

技威力＝９、効果値＝１を入れると
１１×腕力＋素早さ－１００　となります。
１１×（腕力－９）＋素早さ－１　とすると
誤差の取りかたが１違いますが
外道王様のホームペ－ジのレベル１の千手観音式と同じだということが分かると思います。

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[6115] 質問 投稿者：ワワララ 投稿日：01/05/25(Fri) 00:38 

元々このような情報には疎い上、
上の算出式もざっと読んだだけであまり深く内容を理解してない為
もしかしたらおかしな質問かもしれませんが…（＾＾；

以前ちょっとLV0でのパンチのダメージを調べた時、
LV0の時の体術は素早さが影響してないように思えたのですが
式は一緒ですか？

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[6117] Re: 質問 投稿者：イヒ猫 投稿日：01/05/25(Fri) 00:52 

　式の中で素早さが関わっている部分は

（（腕力＋素早さ）×（技威力－１）×効果値）

のみですよね？　体術レベル０のときは効果値も０であるとの事なので、この部分は０倍＝０になり、素早さの値が関係無くなってしまうのです。
　。腕力の方は式の別の部分にも使われているので腕力の影響だけが残ることになります。

　う～ん、私は説明下手なので、解かり辛かったらゴメンナサイ。

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[6118] Re^2: 質問 投稿者：ワワララ 投稿日：01/05/25(Fri) 01:05 

あ、なるほど。
素早さの部分ばかり見てて
計算式全体を見てませんでした（＾＾；

十分解りやすい説明でしたよ。
どうもありがとうございました。

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[6123] 最終決戦にむけて 投稿者：紅麗 投稿日：01/05/25(Fri) 16:03 

ラスボスってどんなやつなんですか？
攻略方とあったほうがいい見切りを教えて下さい。
お願いします。

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[6124] Re: 最終決戦にむけて 投稿者：ソウジ 投稿日：01/05/25(Fri) 16:34 

ラスボスは初めてのプレイだと結構強く感じます。
初プレイなら十分考えてパーティ編成をしたほうが良いと思います。
持っていく見切りはテンプテーション,ソウルスティールは絶対です。
見切りは剣技があると少し役に立ちます。
どんな奴かと言うと,楽しみを半減させないため自分で見たほうが言いと思います。
攻略法は,最初は弱いので攻撃せずに,リヴァイヴァ,ミサイルガード,金剛盾,妖精光など補助系の術を使うといいでしょう。
その後は普通に戦いましょう。
あとのことは皆様フォローお願いします。
頑張ってください。

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[6125] Re^2: 最終決戦にむけて 投稿者：龍風 投稿日：01/05/25(Fri) 18:43 <URL>

最低一人は補助役に回した方がいいと思います．
で，こまめにリヴァイヴァや金剛盾をかけてれば，鍛えたパーティーならあまり問題はないです．

でも，手段を問わないのなら，陣形ラピッドストリームでクイックタイム連発で終了なんですけどね．
個人的には早送り状態の曲を聞きたくないので，勧めたくはないのですが．．．

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[6134] Re^3: 最終決戦にむけて 投稿者：Rainbow 投稿日：01/05/26(Sat) 01:01 

初めてラスボスと戦う場合に注意！
７英雄最後の１人を倒すと、戻れなくなるので、
それ以後のセーブは厳禁！
（セーブデータをコピーしとけば大丈夫ですが）

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[6149] Re^4: 最終決戦にむけて 投稿者：紅麗 投稿日：01/05/26(Sat) 11:37 

皆さんありがとうございました。おかげでクイックタイムなしで七英雄を倒すことができました。
マジでかんどーしています。

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[5956] 冥術は？ 投稿者：hiro 投稿日：01/05/19(Sat) 21:52 

過去ログを見ましたが冥術は魔力が低いほど威力を発揮できると言う事ですかね。

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[5985] ＄かも 投稿者：魔道士風イヒ猫 投稿日：01/05/20(Sun) 18:38 

　それは誤解です。

　まず、同じ魔力なのに明らかに術の威力が高いキャラクターが存在します（スカイアとか）。しかし、そういったキャラクターに冥術を使わせると、同じ魔力のキャラクターより威力が低いのです。

　また、
1・宵闇のローブを着けると、通常の術の威力が低下する。
2・公式情報では（実際にもだけど）宵闇のローブを着けると、冥術の威力が上がる。
3・キャンディーリング等の装備すると術の威力が低下するアイテムは、冥術の威力を上がる。

と言った点は、実験で確認できると思います。

　ここからは（過去ログの記事からの）伝聞になるのですが、各キャラクターには隠しパラメータが存在しており、その数値の高さが術の威力に影響を与えているそうです。
　これが高いと冥術の威力が上がり、この数値と魔力との差が大きければ、通常の術の威力が上がるそうです（この辺が解析）。
　宵闇のローブなどは、この数値を上昇させる効果があるようです。

　従って、魔力が高くて、なおかつこの冥術への補正と魔力の差が小さいキャラクターは、冥術の威力を発揮できる、と言うことになります。

　今度時間が出来たら、実際の威力差等を検証しようと思っています（いつになるかは分かりませんですが）。ガラティア辺りが期待できそう……。

　あと、地形が冥属性になると、アンデッドや七英雄が再生を始めてしまうので、あまり多用はしない方が良いでしょう。

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[5987] Re: ＄かも 投稿者：hiro 投稿日：01/05/20(Sun) 19:58 

そうなのですか。しかし、ガラティアとは一体誰ですか？？

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[5988] 推測による人選 投稿者：魔道士風イヒ猫 投稿日：01/05/20(Sun) 20:27 

　失礼、言葉足らずでした。ガラティアはネレイドです。読みづらい長文ですね……。

　魔力と補正値と、どちらの方が重要なのかは調査してみないと分からないのですが、フリーメイジ女のアイリスやイーリスのストーミーの方が強いかも……ルビーも良さそうですが、宵闇着れないので。

　通常の術の補正値は外道王さんのHPに調査結果があるので、参考になるかもしれません。このサイトの船着場から行くことが出来ます。

　どうでも良いことですが、名前が太ってる……。

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[5989] 推測による人選：追加 投稿者：イヒ猫（魔道士風） 投稿日：01/05/20(Sun) 20:41 

　あと、最終皇帝は男女ともよさそげな感じです。ルビーと同じ数値で宵闇装備可能なチュウタツも候補に上げておこうかしらん。

この掲示板の名前記入欄、半角カナは頭にしか入らないこと判明。しかも後ろに全角文字つけないと化けるし……（質問に関係無い事書いてすみません）。

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[6000] ＄冥術の威力 投稿者：ただびと 投稿日：01/05/20(Sun) 23:04 

> 魔力が高くて、なおかつこの冥術への補正と魔力の差が小さいキャラクターは、
> 冥術の威力を発揮できる、と言うことになります。

正確にいうと、ちょっと違います。
冥術の威力は魔力の大きさに依存しないと思います。
以前、調査（手抜き）をした時に、ペインの威力は魔力の大きさとは無関係であることを確認しました。
ペインの威力を決めているのは、宵闇のローブを装備したときに上がる能力値のみです。
（過去ログでは、この能力値のことを「冥の才能」と呼んでいます。）

ただ、ペイン以外の冥の合成術の威力はまだ調べていないので分かりません。（汗）
この辺はまだ未開拓の分野だと思います。

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[6060] 人選やり直し（またも＄あり） 投稿者：イヒ猫 投稿日：01/05/22(Tue) 23:54 

>冥術の威力は魔力の大きさに依存しないと思います。

　はりゃ？　アバロンの聖衣やマジックハットを装備してたときは普段よりもペインのダメージ最大値が高かったように思ったんですが……昔のことなので思い違いだったんでしょうか？……揺らぎ範囲の知識も無かったわけだし……。

>（過去ログでは、この能力値のことを「冥の才能」と呼んでいます。）

　はい、勿論そのログは読んでますよ。ただ、私見を言わせてもらいますと、これはキャラクターのワルっちさを表す数値として昔のゲームに良く使われていた、カルマ値だろうと思います。技やモンスター名の方向性からいくと、妥当だと思うのですが。まあ、ゲーム的な分かりやすさから言えば冥適性とか冥補正とかの方が良いのでしょうけど。

　で、ここまで考えたときに、以前ただびとさんが行なった調査結果でキャットが異常に高い数値を示していたことを思い出しました。そこから、私の重大な勘違いが判明……

　このパラメータが他の能力値と同等の扱いの値だとすれば、10～25の16段階の値を持っているはず……
　それに、程度の差こそあれ、特定のクラスが高めの値を示す傾向も……ピコピコーン！（閃き）

　以前見た「魔力－？？？＝術補正」の式から、単純に「魔力－術補正＝？？？」として外道王さんの調査結果から数値を計算していましたが、この能力値が他の能力値と同格なら「魔力よりも冥適性が高い場合」が有り得るじゃないの……まさか術補正にマイナスの値を設けるはずも無いので、全部0扱いって事ですか？　じゃあ、外道王さんの調査結果が術補正0のキャラは、全員再検査しなくては……そんな時間取れないよう（涙）

　と言うわけで、外道王さんやただびとさんの調査の追補程度に思っていた調査が、思ったより大変なことに気付きました。
　まあ、のんびり進めていきたいと思います。

＜おまけ＞
　この能力値が本当にカルマなら、シティーシーフは全般的に高そうですね。「ラビット」シリーズはもしやそこから命名？

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[6065] ＄ペインダメージ式（解析ネタが多いので注意） 投稿者：ただびと 投稿日：01/05/23(Wed) 02:05 

> 冥術の威力は魔力の大きさに依存しないと思います。

急に自信が無くなったので、もう一度調べ直しました。（←こら）
レベル２のペインをセフィラスにかけたところ
威力は冥の才能に依存し、魔力とは無関係であることが再確認できました。
あと、ペインは無属性攻撃である事も分かりました。
予想ダメージ式は、多分

冥の才能×技能効果値÷２＋誤差

です。
技能効果値は技能レベルによって決まる数で、
レベル１なら３、レベル２なら４です。
ただし、地形が変わるとダメージが増加するので、注意してください。


> まさか術補正にマイナスの値を設けるはずも無いので、全部0扱いって事ですか？

はい、その通りだと思います。
ダメージ式の途中に０以下となる値があるときは０として計算されます。
能力値については、もっと書きたいことがあるのですが
今、他の記事にそれを書いているので、２、３日お待ちください。

ああ、解析ネタ満載ですね…。（大汗）

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[6075] ＄ポイゾナスブロウのダメージ考察 投稿者：ただびと 投稿日：01/05/23(Wed) 16:28 

冥の合成術についても少し調べてみました。
ポイゾナスブロウを例にとって調べたところ、
ダメージは（魔力＋冥の才能）に比例していることが分かりました。
また、ポイゾナスブロウの攻撃の属性は殴でした。
レベル依存性については、とても大変なので暇な時に調べます。

このことを考えると、イヒ猫様が考えていたことは半分あたっていましたね。（汗）
あと、もしかしたら、合成術の種類で魔力と冥の才能の割合が変わるかもしれません。
このことも、いつか調べるつもりです。


前回の書き忘れです。

> 冥の才能×技能効果値÷２＋誤差

誤差＝１～冥レベル×３
割り算は小数点以下を切り捨てます。

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[6116] Re: ＄ポイゾナスブロウのダメージ考察 投稿者：イヒ猫 投稿日：01/05/25(Fri) 00:40 

詳しい解説有難う御座います。考えてみれば、私の性格からいって追加効果がスタン程度の術なんか多用するはずも無いので（初プレイ時には十文字斬りやつむじ風が閃けなかった位です）、ずばりポイゾナスブロウ使用時の記憶だったかも……

　こうなると、外道王さんの調査で「魔力と術補正の二倍を合計した値が術威力の基準値」という部分も、天術限定なのかもしれませんね（ギャラクシィとライトボールでしか調査していないでしょうから）。合成術や天冥以外の単体術の場合は術補正が倍化されていないかも……チョットずつ調査していきたい気分です。

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[6120] ＄術ダメージの話 投稿者：ただびと 投稿日：01/05/25(Fri) 02:42 

> 能力値については、もっと書きたいことがあるのですが

１０以下の能力値の話を、体術ダメージ式の記事の中に書こうかと思っていたのですが
あまり調査していないので書きませんでした。（汗）
今度、ゆっくり調査します。


補足調査の結果

ヘルファイアも（魔力＋冥の才能）に比例していることが分かりました。
また、その術を構成している２つの系統の術レベルを計算に使用していることも分かりました。
私はてっきり
通常の合成術→術威力基準値に比例
冥の合成術　→冥の才能に比例
だと思っていました。
今後、合成術の調査が必要ですね。
誤差の処理やレベル上げが大変そうですが…。（笑）


> 「魔力と術補正の二倍を合計した値が術威力の基準値」という部分も、天術限定なのかもしれませんね

いえ、他の系統の術もギャラクシィと同じ術威力基準値を使用しています。

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[6122] 推論 投稿者：カッパ 投稿日：01/05/25(Fri) 10:14 

確たる根拠はありませんが、こんなのはどうでしょう？

合成術のダメージは、各系統の術威力を別々に（単独で）計算して、その合計になっている。
よって、冥術を含む合成術の威力は魔力と冥の才能両方に影響を受ける。

・・・だめ？

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[6126] Re: 推論 投稿者：ただびと 投稿日：01/05/25(Fri) 19:29 

熱風のダメージも外道王様が考えた術威力基準値に比例することが分かりました。
計算式などの詳しいことは、暇な時にやります。


> 各系統の術威力を別々に（単独で）計算して、その合計になっている。

別々に計算しているというよりは、何らかのレベルの関数の和を使用していると思います。
詳しく調べないと、これ以上は分からないですが…。

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[6082] なぎ払いをひらめくには 投稿者：myGS 投稿日：01/05/23(Wed) 20:01 

ここでは初めましてです。よろしくお願いします。

今なぎ払いをひらめくべく戦闘を繰り返しているのですが、ひらめいてくれません。なぜかというと十文字斬りを覚えてないのになぎ払いを封印してしまったからです。

ここの技道場に真空斬りを使っていれば覚えることがあるようなことが書いてあったので、毎回戦闘で使っていますが、ひらめく気配がありません。つむじ風も封印してしまいそれ以降ひらめきません。

念のため現在の状態を書いておきます。

皇帝：ジェラール（レオンの次）
真空切りを覚えてるのはベアのみ
ベアの剣・大剣レベル：５０
年代ジャンプしていないので技道場は無し

参考にしてください。

なぜこんなつまらないことで悩んでいるのかというのは

http://www5.tkcity.net/~megami-s/

の中のロマサガ２日記を読んでもらえればわかると思います。
それではよろしくお願いします。

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[6083] Re: なぎ払いをひらめくには 投稿者：123 投稿日：01/05/23(Wed) 21:02 

なるほど。ジェラールを鍛えているんですね。でも、真空斬りから
なぎ払いを閃くとは書いてませんよ。派生の矢印の向きに注意。

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[6085] Re^2: なぎ払いをひらめくには 投稿者：myGS 投稿日：01/05/24(Thu) 03:20 

あの技道場にある真空斬り（←なぎ払い、つむじ風）というのは真空斬りを使っていればその２つの技をひらめくことがある、という意味ではないんですか？

だとするとなぎ払いをひらめかせることは不可能なんでしょうか？もしくは素振りで覚えるのを待つしかない？

一つ思ったのですが、ベアを殺して新しい重装歩兵を入れればそいつがなぎ払いを覚えているという可能性はありますか？

もしそうだとして、その場合ベアの覚えた技は次の年代で技道場にちゃんとはいるのでしょうか？あと封印した技も年代飛べば技道場に入りますよね？

質問ばかりですみません。なにせロマサガ２をやるのは５年ぶりぐらいなもので、記憶がなくなっていってます。

もしよろしければ誰か教えてください。

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[6086] Re:なぎ払い 投稿者：コンドル 投稿日：01/05/24(Thu) 09:04 

>真空斬り（←なぎ払い、つむじ風）

これは，『「なぎ払い」や「つむじ風」を使うと「真空斬り」を閃く』という意味だと思います。
myGSさんの思ってらっしゃるのとは反対の意味になりますね。

＞ベアを殺して新しい重装歩兵を入れれば～

やってみたことはないので確かなことは言えませんけど，その可能性はあると思います。
それから，1度覚えた技はキャラが死んでも封印しても，技道場に入るはずです。

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[6093] それ以前に… 投稿者：楽人 投稿日：01/05/24(Thu) 12:47 

レオン等のイベントキャラ以外で初めから覚えている技は、既に技道場に登録されています。
始めは、技道場が無いためどうしようもありませんよね…
なぎ払い・みね打ち・脳天割り・二段突き・フェイント・サイドワインダー・イド・ブレイク・キックはスタート直後に既に道場入りされいるので、これは頑張ってもどうしようもないかと思います。

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[6121] ありがとうございました 投稿者：myGS 投稿日：01/05/25(Fri) 03:30 

ここまでの話をまとめると、ひらめくことはないようですね。実際かなり長い間戦いましたがひらめきませんでしたし。

ベア謀殺計画ですが、やっぱり最初のメンバーで行きたいので、今回はなぎ払いはあきらめて他の技に移ろうと思います。

今回の経験を生かして、次にやるときはもっと強いジェラール御一行を育てようと思います。

それではどうもありがとうございました。

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[6076] あたらしい術ってどうなったら覚えるんですか？ 投稿者：御外道さん 投稿日：01/05/23(Wed) 17:12 

はぁおー、はじめまして御外道さんです

あのう術法研究所でLV３以降の術ってどうなったら覚えるんですか？
おしえてください

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[6077] Re: あたらしい術ってどうなったら覚えるんですか？ 投稿者：フィーゴ 投稿日：01/05/23(Wed) 17:33 

とりあえず術使いまくって、Lvが上がれば研究所に増えていきます。
目安は、だいたいLv４が術レベル２０ほど、Lv５が２５ほどです（例外ありまくり）

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[6079] Re^2: あたらしい術ってどうなったら覚えるんですか？ 投稿者：U＞Ａ 投稿日：01/05/23(Wed) 18:03 

Ｌｖ５の術はレベル３４位になってから使えるようになることも有ります。

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[6105] みなさん、ありがとうございました 投稿者：御外道さん 投稿日：01/05/24(Thu) 22:27 

フィーゴさん・Ｕ＞Ａさん
どうもありがとうございました

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[6061] メッシナ鉱山解放後 投稿者：社 投稿日：01/05/23(Wed) 00:24 

メッシナ鉱山を解放したあと、ヌオノでエンリケの同盟を断ったんですが、仲間にできますか？

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[6062] Re: メッシナ鉱山解放後 投稿者：魔導士ケフカ 投稿日：01/05/23(Wed) 00:49 

武装商船団問題については、ここの帝国大学・歴史学・南北ロンギット編にとっても詳しく書いてあります。一度ご覧になることをお勧めします。
そこの情報によると、迷路水路を通ってヌオノに行ったのなら、同盟を断った後でも再度ハリア半島を通って陸路で攻めることが可能だそうです。（未確認となっているのが気になるのですが・・・）
どなたか詳しい方フォローお願いします。

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[6067] Re^2: メッシナ鉱山解放後 投稿者：123 投稿日：01/05/23(Wed) 06:54 

儂は一度水路から行って同盟を断った後ハリア半島から行って
服従させました。ただ、社さんが盗み聞きしてるかどうかが問題ですが。

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[6080] Re^3: メッシナ鉱山解放後 投稿者：社 投稿日：01/05/23(Wed) 19:17 

盗み聞きはしてないんで仲間にできないんでしょうか？ダメだったらあきらめます。

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[6081] Re^4: メッシナ鉱山解放後 投稿者：123 投稿日：01/05/23(Wed) 19:37 

その年代で仲間にすることは出来ないけどギャロンイベントの後は
仲間に出来ると思います。

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[6084] Re^5: メッシナ鉱山解放後 投稿者：魔導士ケフカ 投稿日：01/05/24(Thu) 01:12 

123さん、フォローありがとうございます。イベント関連は詳しくないのでここの情報に頼りっぱなしです。社さんも123さんのアドバイスを元に頑張ってください。武装商船団は、クラス・陣形共になかなか使えますので。

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[6104] Re^6: メッシナ鉱山解放後 投稿者：社 投稿日：01/05/24(Thu) 20:44 

ありがとうございました。頑張ります。

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[6099] 魔術書について 投稿者：ｒａｐｉｓｕ 投稿日：01/05/24(Thu) 19:23 

質問をします。
題名どおり魔術書が手に入りません。
過去ログの中では魔術士を倒せば手に入るって書いてあったんですが倒しても手に入りません。
浮島にいる魔術士を倒せばいいんですよね？もしかして違ってる？
魔術書を手に入れるのは初めてなので良くわかりません。だれかお願いします。

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[6101] Re: 魔術書について 投稿者：フィーゴ 投稿日：01/05/24(Thu) 19:31 

たしか、倒した後噴火で住民を見殺しにした責任をとって皇帝が退位した後
次の皇帝で祭壇とこまでいけばとれたと思います。

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[6102] Re^2: 魔術書について 投稿者：フィーゴ 投稿日：01/05/24(Thu) 19:34 

む、月下賢人さんが分かりやすいレスを・・
とゆーわけで、そちらを参考に（笑

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[6100] Re: 魔術書について 投稿者：月下賢人 投稿日：01/05/24(Thu) 19:31 

浮上島で魔道士を倒した場合、通常は「責任を取って退位」の字幕が出て、皇帝が代わりますよね。
その後、もう一度魔道士と戦った場所まで行って下さい。そこの宝箱の中にあります。

なお、魔道士が自分で火山を固めていた場合は倒しても退位にはならず、そのまま宝箱を取れたはずです。

もちろん、戦闘前の会話で取り引きを選んでしまうと冥術書は手に入らないのでご注意。

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[6103] どうもです！ 投稿者：ｒａｐｉｓｕ 投稿日：01/05/24(Thu) 19:53 

お早いお返事どうもありがとう！いつもいつもお世話になってます！
８分で返事が来るとは思いませんでした。しかも２回答も！もしかしてNO６１００の記念者でもねらってたんですか？だったらフィーゴさん残念です！月下賢人さんおめでとう！３１分同じタイムだからかなりすごい争いだったのかな？（多分そうだろう）
あとこれからも何かあったらよろしくお願いします！

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[6091] ノエルについて 投稿者：久野 投稿日：01/05/24(Thu) 12:34 

早速質問ですが、七英雄を何体か倒すと、最終皇帝になりますが、
ノエルを倒した後、そうなることってありますか？
字幕がないのでやっぱりありませんか？

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[6097] Re: ノエルについて 投稿者：月下賢人 投稿日：01/05/24(Thu) 18:15 

ノエルを倒した直後に最終皇帝が登場することはないです。
(お察しのとおり、ノエル打倒直後には字幕が出ないからです)
それが５人目だった場合は、その後なんらかのイベントで字幕が出た場合
無条件でジャンプし最終皇帝登場となりますが。

詳しくは、帝国大学内の記事を見て下さい。

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[6094] (削除) 投稿者：(削除) 投稿日：01/05/24(Thu) 14:20 

(削除されました)

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[6087] 最終皇帝について。 投稿者：ｒａｐｉｓｕ 投稿日：01/05/24(Thu) 11:01 

ずいぶん昔に友達から聞いた事があります。
話によると全滅を何回か繰り返すと皇帝がいなくなり最終皇帝が
出で来るってことです。
知っている人がいたら簡単でいいのでお答えお願いします。

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[6089] Re: 最終皇帝について。 投稿者：月下賢人 投稿日：01/05/24(Thu) 12:11 

最終皇帝の強制登場は、皇帝候補がいなくなったときに起こります。
そのとき仲間に出来るクラスの数×８回も謀殺をしないといけないので
普通にプレイしていたらまずでて来ませんが。

謀殺その他については↓こちらを参照下さい。
http://homepage1.nifty.com/rs2/univ/pankyo.html

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[6090] どうもありがとう 投稿者：ｒａｐｉｓｕ 投稿日：01/05/24(Thu) 12:33 

月下賢人さんありがとうございます。参考になりました。
これからもよろしく！

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[6074] ノエル 投稿者：八英雄 投稿日：01/05/23(Wed) 13:51 

ノエルを倒さずに、話を付けてテレルテバを解放した場合、
その後、ノエルはどこに行ってしまったのでしょうか？
イベント後、移動湖に入ってもサクザーしかいません。

ノエルと戦闘できるのは、移動湖でのイベントだけに
限られてしまうのでしょうか？

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[6078] Re: ノエル 投稿者：U＞Ａ 投稿日：01/05/23(Wed) 18:01 

ロックブーケを倒したら移動湖に現れます。強いバージョンで。後は最後に残すしかありません。

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[6088] ありがとうございます 投稿者：八英雄 投稿日：01/05/24(Thu) 12:04 

残ってる七英雄は、ノエル除けばロックブーケだけなんで
最後に戦うのはノエルと言うことになりますね。

レスありがとうございました。

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[6070] 全身鎧について 投稿者：ｒａｐｉｓｕ 投稿日：01/05/23(Wed) 10:11 

１つ質問です。
８０万の兜、重鎧、小手、足防具をすべて開発したんですけど
なぜかお店にはラメラスーツが売っています。本当ならばプレートスーツ
が売っているはずなのにどうしてでしょうか？
一般教養：武器防具開発の１番下に全身鎧が前の段階のものに戻ってしまう事もある
っと書かれていました。なぜ戻ってしまうんでしょうか？
それとプレートスーツは手に入らないんでしょうか？
ややこしい質問ですがよろしくお願いします。

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[6072] Re: 全身鎧について 投稿者：U＞Ａ 投稿日：01/05/23(Wed) 11:03 

年代ジャンプすればプレートスーツになります。それと一つ前のものに戻ってしまうと言うのは私も経験があります。でも年代ジャンプしたらまたもとに戻ったから心配は要らないと思います。

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[6073] Re^2: 全身鎧について 投稿者：ｒａｐｉｓｕ 投稿日：01/05/23(Wed) 12:39 

どうもありがとう。でもジャンプがなかったらアウトですね！
また何かあったらお願いします。では！

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[6008] スペクターソード取れました！ 投稿者：ｒａｐｉｓｕ 投稿日：01/05/21(Mon) 09:00 

ついに取れました！ぁああのスペクターソードが～ぁ！
総合プレイ時間は１８時間です。
自分としては結構速く取ったと思います。
本当に苦労しました。本当に・・・・・・
思えばいろいろあったな～～苦労したぜ～。

＜これからレアアイテムをとる人へのアドバイス＞
敵からレアアイテムを落とすのを待ってるとイベントがちっとも進まずかなり暇になります。
そして本当に落とすのか？っという疑問かちらちら頭によぎります！それが１番の我慢時だ
と僕は思います。そしてそれが止めてしまう理由だとも思いますよ！
それを乗り越えるにはやっぱ最後は根性でしょ！それと大量の時間！
今レアアイテムを取ろうとしてる人これから取る人は乱数やループに気を付けてやれば
敵はいきなりアイテムを落とします。がんばって下さい。（私事ですいません）

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[6010] Re: スペクターソード取れました！ 投稿者：自爆 投稿日：01/05/21(Mon) 11:08 <URL>

おっめでとうございま～す！！
よかったですね！　いや～とっちゃいましたかスペクター
ではあなたも責任もってライフ調査してください（鬼畜）
ソウルセイバーは簡単に取れますよ

・・・・でも１８時間かあ・・・ふぅ

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[6011] 自爆君！ありがと～ぅ。 投稿者：ｒａｐｉｓｕ 投稿日：01/05/21(Mon) 11:46 

はい、取っちょいました～！持ってない人すいません～。
今度はついでにマジックハットも取っちゃおうかな～。ウシシシ！
で、何の責任があって何の実験の調査すればいいのかな？
ライフ調査？何だそれ？何の事？どういう意味？
スペクタソードーとたら義務でやんなきゃ～いけないの？
ま～スペクター持ってるから何でも聞いてよ！
自称レアアイテムですから！（いばってすいません）

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[6036] スペクター＞ライフは義務です（笑） 投稿者：自爆 投稿日：01/05/21(Mon) 23:28 <URL>

では簡単な説明をば
スペクターソードは一本でいいんです　目的はサクションを閃くことにあります
そして次はソウルセイバーをできれば５本入手してください
赤いウサギが落とします　結構よく落とします

そんでいろんなキャラを使ってアルビオンにサクションＯＲ素振り連打！！
ピコーンってなってライフスティールと出れば貴方はＲＳ２界の英雄です

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[6039] ライフスティールは本当に覚えるの？ 投稿者：ｒａｐｉｓｕ 投稿日：01/05/22(Tue) 02:52 

確かにソウルセイバーで固定技ライフスティールが覚えるって書いてありました！（シーフギルドに）
けどなにやら？マークがついていましたよ！妖しい情報です。本当に覚えるの？
ま～本当ならやってみる価値があるけどね！（自称レアアイテムハンターとして）

自爆さんはスペクタ～ソードを取るのに半年かかってるらしいですね。お疲れ様です！

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[6053] ＄ライフ 投稿者：月下賢人 投稿日：01/05/22(Tue) 16:43 

>なにやら？マークがついていましたよ！妖しい情報です。本当に覚えるの？

一応、解析等で得られた情報によるとそうらしいですよ。(過去ログ参照)
まあ、実際に通常のプレイで覚えられるか分からないから調査するわけなんですけどね(苦笑)

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[6064] ちょっと昔話 投稿者：イヒ猫 投稿日：01/05/23(Wed) 01:51 

　ロマサガ2製作発表当初にスクウェアが特に強調していたのは、主人公は200以上のキャラの中から選べる（本当にこんな表現でした。JAROに訴えなくては）ということ、より壮大なフリーシナリオ、そして技の閃きシステムでした。
　そんな訳で、各種ゲーム誌では当然のごとく、閃ける技のリストが掲載されました。しかし、ゲーム発売前に発表されているそれには、一部の技が欠けていました。それらは以下の技で、発売後に発表されました。

剣　技：不動剣
大剣技：活人剣
斧　技：スカイドライブ
棍棒技：かめごうら割り、トリプルヒット
槍　技：無双三段
小剣技：ファイナルレター、ライフスティール
弓　技：イズナ
体術技：千手観音、ベルセルク

　これらを見て気が付くのは、棍棒、小剣、体術だけは二つづつ隠されていた技があることです。
このうち、トリプルヒットとライフスティールに関しては確たる閃き情報が無く、ベルセルクはバグった状態であることが確認されています。
　一応スクウェアから提示されている情報としては、これらの技は閃き可能なわけですが……実際にはご存知の通りです。

　ところで、ロム番違い説でよく言われる「初期ロムでは閃けるのではないか」という説ですが、これは魔界闘士SaGaで実際にあったことですし、「LPシステムを崩壊させる技」が取り除かれたとしても不思議ではないのですが……トリプルヒットのような大した事の無い技まで削除するとは思えませんし、ベルセルクがバグ状態のままでほおって置かれているのもおかしな話です。

　もう一つ、提唱されているが重要視されていない説として、本体依存説があります。これは、特定のスーパーファミコン本体を使用しないと閃けないのではないか、というものです。
　話がちょっとそれますが、私は固定敵に対して戦闘開始前からAボタンを押しっぱなしにしてもダメージ再現された経験が全く有りません（所有しているソフト3本全部）。乱数が本体依存、という話を過去ログで目にしたように思ったのですが、もしかするとこれがトリプル再現への手がかり？……と思ったのですが、今使っている本体は8年前のものと違いました。でも、ソフトは当時のものなので、出来るだけ調査していく方針です。

　なんかどうでもいい話を長々と……ゴメンナサイ

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[6071] いろいろありがとう。 投稿者：ｒａｐｉｓｕ 投稿日：01/05/23(Wed) 10:18 

やっぱり実際にはライフスティールはまだ覚えられるかわからないってことですね。
僕もスペクターソードを持っているので調査をしようと思います。（自慢じゃないよ）
よって結果をお楽しみに！その前にソウルセイバーを取らなくては・・・・・

皆さんいろいろアドバイスありがとう！とくにイヒ猫さんの理論は拍手ものです。
これからもよろしく。

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[6045] トリプルヒットやライフスティール 投稿者：小股潜りの又市 投稿日：01/05/22(Tue) 10:12 

題名そのまんまなんですけど
トリプルヒットやライフスティールはどのロムバージョンで
閃くのですか？
閃くというよりおもわれると言った方がいいのでしょうか
ライフスティールは無理かもしれないけど
トリプルヒットは望みあるのかな
今あるロムバージョン(後ろのシールの番号でいいのでしょうか)は05と09と30番台が二つです

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[6068] Re: トリプルヒットやライフスティール 投稿者：王国の鍵 投稿日：01/05/23(Wed) 07:34 

ヴリトラが使ってくる、ソードバリアで防げる
という２点から爪の技として登録されているのでは？という考えが頭をよぎりました。

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[6057] ＄ロム番 投稿者：月下賢人 投稿日：01/05/22(Tue) 17:17 

確かに、ＲＯＭの番号によって中身のプログラムに若干の違いが有るのは解析等で分かっているそうです。
(まあ、全てが異なるわけでは無いでしょうから、違うロム番でも同じ中身のものは有るでしょうが)
当然、後のバージョンの方がバグ等も修正されているでしょうから
できるだけ番号が若い方が、「可能性は高い」のでは？と推測はされています。
これが、一応現在言われているロム違い説の根拠ではあります。

この参謀本部でもたまに閃きの報告(と言ってもかなり昔の話だったりするのですが…)が有りますが、
トリプルでは、普通に閃いた場合は技道場にも登録され通常の武器でも使えて
解析で得た情報では、武器固有技で使用武器が無い、と食い違っています。
この食い違いもロムの違いでは「ないか？」と言われています

ただ、現在ここでもいろいろな方が調査されておりますが
どのロムでも実際に閃いたと言う報告すらまだなのが現状です。
と言うことは、ロム違い説と言う仮説は上の根拠を除いて検証さえされていないわけで

そういうことで、どの番号のロムだと閃くとかは(今のところ)全く断定できないんですよね…

とりあえず、トリプルはダブルヒットを、ライフはソウルセイバーでサクションを
棍棒ｏｒ小剣が得意なキャラで連発してみてください。
閃き可能ならば、相手をちゃんとすれば(アルビオン、ヴリトラなど)そのうち閃くはず…

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[6066] ＄かもRe: ＄ロム番 投稿者：皇 投稿日：01/05/23(Wed) 02:56 

憶測に憶測で答えるのも不毛な気もしますが私はロム番否定派です
ロム番が変わるとバグ修正がなされているのか疑問に思っているということです
閃いても閃かなくてもどちらでも良い幻の技の閃きを修正するなら
ロマサガ1のクリッティカルで1ダメージになってしまうバグとかを修正してると思うんです
ロム番の違いはソフト的なものではなく、コストを抑えるためのハード的な変更だと私は勝手に考えているのですが、GBのSAGAとかは裏技が使えないように修正されてますし
やはり実際どうなってるのか分からないですね
最後の楽しみを否定するのは私も好きではないのですが
今までここや他のHPの方々が鬼のように時間と労力と金をかけて色んなロム番の膨大なパターンのプレイをしているにもかかわらず閃かないのは、統計学的に考えても“閃かない”というのが結論として正しそうです

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[6049] Re: トリプルヒットやライフスティール 投稿者：ワワララ 投稿日：01/05/22(Tue) 14:25 

数ページ前でも同じような事を書きましたが、
ロム違いとトリプル、ライフの関係はただの憶測から来た仮説であり、
正しいと判断出来るような根拠は全くありません。

あらゆる可能性を追求する為の検証の一つなので、
そのような実験に対して
あまり否定的な事を言いたくはないのですが、
間違った認識の方が多いので…

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[5929] 七英雄の所持アイテムについて 投稿者：ヌッキー 投稿日：01/05/18(Fri) 23:23 

こんにちは。いつも初歩的な質問ばかりで恐縮です。

ＨＰや過去ログを探しましたが「七英雄の所持アイテム」について簡潔に書いてある箇所が自分は見つけられませんでした。

クジンシー　　なし
スービエ　　　なし
ダンターグ　　デストロイヤー（タイプ３・４のみ）
ノエル　　　　前期：フェザーブーツ、怪力手袋　　　後期：マイティヘルム
ボクオーン　　前期：ソウルセイバー、断熱服　　　　後期：赤水晶のロッド
ロックブーケ　前期：精霊の指輪、キャッツアイ　　　後期：赤水晶のロッド
ワグナス　　　前期：スターストーン　　　　　　　　後期：スターストーン

自分が把握しているのはこの位です。どなたか正しいかどうか確認をお願いします。
それと、ロックブーケ・ノエルの後期型が、他に何を所持しているのか（攻略本に「～等」と書かれているので）気になります。知っている方、よろしくお願いします。

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[5931] Re: 七英雄の所持アイテムについて 投稿者：龍風 投稿日：01/05/19(Sat) 00:17 <URL>

> それと、ロックブーケ・ノエルの後期型が、他に何を所持しているのか（攻略本に「～等」と書
> かれているので）気になります。知っている方、よろしくお願いします。

ヌッキーがお書きに鳴られた以外のアイテムは，私の経験上，以下のようでした．
　クジンシー　　前期　　　術酒，リラックスハーブ
　ダンターグ　　タイプ４　超銅金の盾，デストロイヤー
　ノエル　　　　後期　　　力帯，マイティヘルム 
　ボクオーン　　後期　　　赤水晶のロッド，断熱服
　ロックブーケ　後期　　　赤水晶のロッド，精霊の指輪

私のHPでも公開してるので，良ければ見に来てください．

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[6042] Re^2: 七英雄の所持アイテムについて 投稿者：王国の鍵 投稿日：01/05/22(Tue) 07:59 

どこかで誰かがムーンライトとかヘビースーツを落とすって言ってましたけど
あれはなんなんでしょう？
まさかノエルには強タイプ１とかってあるんでしょうか？

ヘビースーツってほんと、重いですよね。

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[6052] Re^3: 七英雄の所持アイテムについて 投稿者：Rainbow 投稿日：01/05/22(Tue) 15:59 

> まさかノエルには強タイプ１とかってあるんでしょうか？

あっても不思議ではないと思うのですが。
昔から思ってたんですが、テレルテパイベント後と
ロックブーケ撃破後では戦闘中のコメントの有無に違いがあり、
本当に同じ敵として設定されているのか疑問なんですが、
どうなんでしょうか？

私はやったことないんですが、同様にロックブーケ撃破後の
タイプ１というのもどんなものか気になります。
（自分で調べろと言われそうですね・・）

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[6043] Re^3: 七英雄の所持アイテムについて 投稿者：ｒａｐｉｓｕ 投稿日：01/05/22(Tue) 08:56 

ムーライトは知ってますよ。
確か前にヌッキーさんが言ってました。
内容はノエル後期型の戦利品にムーンライトを入手したって書いてあります。
しかもノエル後期型はムーンライトの固有技「月影」を使ってくるとか。
だからってムーライトを落とすとは限りませんが。
本当かどうかはわかりませんがだぶん嘘だと思います（ヌッキーさんすいません）

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[6046] Re^4: 七英雄の所持アイテムについて 投稿者：ヌッキー 投稿日：01/05/22(Tue) 12:40 

私が以前質問した事がかなり反感をかっているようで。
あのあとノエルと何度も戦ってみましたが、ムーンライトを落とす気配もないし・・・他のＨＰでもそのような話すらあがっていない・・・正直、この前の発言に自信がなくなりました。ただムーンライトを２本持っているのは本当です。
今後、このような曖昧な発言は控えます。申しわけありませんでした。

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[6056] 終帝の武器って 投稿者：cancer 投稿日：01/05/22(Tue) 17:17 

　たしか、終帝の武器についてはある条件を満たしていれば始めから二つ持っているような裏技があったような気がします。

　＜やり方＞（全く自信はありません）
　七英雄を残り３体以下（復活クジンシー含む）にする。タイムジャンプをしないノエルかダンターグということになりますね。この状態で皇帝さんを謀殺すると継承者が終帝になり、そのとき武器を二つ持っていると聞いた事があるようなないような・・・。

　どなたか詳しく知っている方いればフォローお願いします。

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[6058] 諸々のこと 投稿者：月下賢人 投稿日：01/05/22(Tue) 17:35 

> まさかノエルには強タイプ１とかってあるんでしょうか？

これはあります。(本当に)
ノエルだけは、通常のタイプ１．２が「ロックブーケを倒しているか」によって
強弱が分かれています。(攻撃パターンが若干違うようです)
妹の方は、兄貴が倒されていようがお構い無しなんですけどね(苦笑)

>ムーンライトを２本

ｃａｎｃｅｒ様が言われているのは、皇帝継承候補がいなくなることによって
起こる最終皇帝への強制継承のことでしょう。
確かに、これを女性の最終皇帝を選んでやるとムーンライトが２本になるそうです。
(と言うか、最終皇帝の装備一式がもう一組手に入ります)
それだと、結局デイブレードが手に入らないのであまり意味が無いとは思いますが(笑)
ただ、以前ヌッキー様が言っておられたのはおそらくその状況とは違うでしょう。
ノエル２と戦って手に入れた、と言う話だったような…

今のところ、僕もノエルがムーンライトを落すとは信じ難いんですが…。
ヌッキー様是非もう少し調査をしてみて下さい。
別に、偽情報で混乱させてやろうという悪意での発言では無いと思うので
反感をかうというような類の事ではないですよ。

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[6059] Re: 諸々のこと 投稿者：カッパ 投稿日：01/05/22(Tue) 21:54 

ヌッキーさんは、以前の書込みでハッキリと最終皇帝の武具を増やす裏技は
やってないと書いてますよ。
バグ皇帝の様なハード起因のバグもあるので、一概にどんな現象も
頭から否定は出来ませんよね。
ま、これを言い出すと何でもありになってしまうのですが。

私としては、絶対にないとは言い切れないと思います。
ただ、言い切れないからといって、バグの可能性が高い以上、
これにこだわりすぎるのもどうかと思いますが。

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[6063] 返事はいらないです 投稿者：イヒ猫 投稿日：01/05/23(Wed) 00:54 

　あくまで可能性の一つですが……もしヌッキーさんがエミュレータでプレイなさってるんでしたら、ロムイメージの入手法によっては、データをいじくられたものをつかまされている可能性もあります。
　そうでないなら……ただのバグでしょうな（笑）

☆たとえ自分でSFC版のソフトを所持していても、余所様から頂いたロムイメージでプレイするのは違法なので、そういった方々はおおっぴらに公言しない方がいいんじゃないかと思います☆

　関係無い人には目障りな書き込みで申し訳ありません。

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[6047] 別に反発してるわけじゃ・・・・・・・ 投稿者：ｒａｐｉｓｕ 投稿日：01/05/22(Tue) 12:47 

すいません。反感を売るつもりはなかったんです。
変な言葉使いすいません。

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[5977] 詩人のファゴットの入手方法 投稿者：八英雄 投稿日：01/05/20(Sun) 15:45 

浮游城に行きたいのですが、どうも現皇帝の腕力が
低くらしく（腕力１４　クラス：アマゾネス）人力風起こしが
働いてくれないので、詩人の楽器を集めているのですが・・・　
ファゴットだけがどうしても見つかりません。
入手場所がヌオノになってるのですが、どうしたらイベントが
発生するのでしょうか？

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[5979] Re: 詩人のファゴットの入手方法 投稿者：Rainbow 投稿日：01/05/20(Sun) 17:03 

武装商船団の内乱で、ギャロンを倒して追いかけるときの途中の宝箱にあります。
ギャロンイベントが起こってない場合は、リーダーに話し掛けると貰えたような・・？

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[5982] Re^2: 詩人のファゴットの入手方法 投稿者：八英雄 投稿日：01/05/20(Sun) 17:30 

レスありがとうございます。
帝国大学で「イベント中に取り逃すと、箱が空になるが
ファゴットだけは武装商船団が味方の場合、リーダーに
話しかければ貰える」と書いてあったと思うんですが
僕の場合、宝箱は取り逃しました。　
武装商船団は味方なので、リーダーに話しかけてみたんですが
ファゴットは貰えませんでした。　
何で貰えないのでしょうか？
年代が離れているとイベント自体が消滅する、なんて事でも
あるのでしょうか？

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[6014] Re^3: 詩人のファゴットの入手方法 投稿者：魚 投稿日：01/05/21(Mon) 12:39 

ギャロン追放の字幕が出ると、商船団のリーダーから入手することはできなくなります。
この場合は、ギャロンの亡霊を退治した後に後ろの宝箱から入手できるはずですので、南ロンギットに嵐が発生するまで待ちましょう。

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[6016] Re^4: 詩人のファゴットの入手方法 投稿者：八英雄 投稿日：01/05/21(Mon) 13:41 

皆さん、質問に答えてくださってありがとうございます。　
う～ん、沈没船イベントはもうクリアしてスービエまで
倒しています。　ギャロン亡霊の後ろの宝箱に入っていると言うことですが、　
確か４つとも空っぽだったような・・・
楽器もファゴットをのぞいて全て入手済みです。
と、言うことはもうファゴットは入手不可能なんでしょうか・・？
イーリムの村や雪の遺跡にも行くことはできないんでしょうか？

長い質問を立て続けにして、申し訳ありません。

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[6040] Re^5: 詩人のファゴットの入手方法 投稿者：Rainbow 投稿日：01/05/22(Tue) 03:30 

スービエとは沈没船で戦いましたか？　それとも氷海ですか？
前者の場合、確かギャロン戦の直後に強制戦闘になるので、
宝箱があっても取れないかもしれませんね。

ファゴット入手のハマリの話を聞いたのは初めてで興味ありますね。

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[6055] Re^6: 詩人のファゴットの入手方法 投稿者：月下賢人 投稿日：01/05/22(Tue) 16:55 

>ファゴット入手のハマリの話を聞いたのは初めてで興味ありますね。

結構前にこの話が出てました。(多分旧過去ログか過去ログ１～５くらいに)
ファゴットも稀に取り逃すケースがあるようです。

ちなみに、沈没船の亡霊ギャロンの後ろの宝箱のうち右(左だったかな)の２つは
ヌオノの地下の宝箱の状態と連動しているそうです。
(これも、以前この話が出たときに知ったんですが)
良ければ、その当時の過去ログを見てみて下さい(ただし要ＤＬ)

クリアに支障無いイベントでは結構ハマリがあるので要注意ですね。

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[6048] 諦めます・・・ 投稿者：八英雄 投稿日：01/05/22(Tue) 13:41 

スービエは氷海で倒しましたが、宝箱は間違いなく全て空でした。
ギャロン反乱イベントが起こった時は・・・詩人イベントは
発生してませんでした。
と、いうことは・・・う～～む。
もうダメって事ですかねぇ。

アイテムコンプリートを目指しているわけではないですが、残念無念ですね・・・
２周目（するのかな？）をするときは注意したいと思います。
そんなわけで、ワグナス攻略は次皇帝に任せようと思います。

質問に答えてくださった皆様、本当にありがとうございました。

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[6030] Re^5: 詩人のファゴットの入手方法 投稿者：月下賢人 投稿日：01/05/21(Mon) 17:35 

話からすると、ギャロンを追放したときは詩人イベントが起こってなかったと見て間違い無いですね。
もしかすると今もまだ詩人イベントが起こってないのかな？
だとしたら、いまから起こしてヌオノの地下に行ってみては？
(そこがダメだと多分アウトですね…)

ちなみに、詩人イベントはサバンナでクイーンを倒してユウヤンの酒場のマスターに話すと起こります。

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[5984] Re^3: 詩人のファゴットの入手方法 投稿者：123 投稿日：01/05/20(Sun) 17:48 

詩人イベント自体発生していないとか？
そうでないなら分かんないです。
言葉遣いの荒いキャラを皇帝にすれば人力風起こしが使えます。

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[5904] 開発について。 投稿者：ｒａｐｉｓｕ 投稿日：01/05/18(Fri) 11:33 

すいませんがまた質問をします。
武器・防具を開発するときに全身鎧がなぜだか開発できません。
一般教養課程の武器防具開発についてのランに重鎧、小手、足防具をすべて量産化しなければならないと書いていますがこの重鎧、小手、足防具が店に売られるようになったら開発できるってことなんですか？
もしも開発が遅れて全身鎧が作れないってことはあるんでしょうか？とても疑問です。
誰か知ってる人教えてもらえないでしょか？

ロマサガ２は久しぶりにやるのでわからない事だらけです。今後ともよろしくお願いします！

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[6041] Re: 開発について。 投稿者：王国の鍵 投稿日：01/05/22(Tue) 07:27 

あれ？兜はいらないんでしたっけ？

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[6054] Re^2: 開発について。 投稿者：月下賢人 投稿日：01/05/22(Tue) 16:46 

>あれ？兜はいらないんでしたっけ？

そうそう。兜もいりますよ。＞ｒａｐｉｓｕ様
全身鎧の開発(？)段階はそれらの４種(重鎧、小手、具足、兜)の中で
開発段階が一番低いものに合わせられるので注意して下さい。

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[5905] Re: 開発について。 投稿者：Ｊ， 投稿日：01/05/18(Fri) 12:42 

書いてある通りですが、全身鎧は開発するのではなくその三種類が量産化されれば自動的に売り出されるのです。運河要塞跡地の街が発展して武具屋ができたらそこに売っています。

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[5919] Re^2: 開発について。 投稿者：月下賢人 投稿日：01/05/18(Fri) 19:06 

>運河要塞跡地の街が発展して武具屋ができたらそこに売っています。

あともちろんのこと、重装歩兵やインペリアルガードの初期装備にもなってます。

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[6050] 月の光の集め方 投稿者：cez 投稿日：01/05/22(Tue) 14:28 

　御願いです。　知っている人教えてください。
なんか進めなくなちゃって困ってるんですよー
お願いします

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[6051] Re: 月の光の集め方 投稿者：いか学長 投稿日：01/05/22(Tue) 14:54 <URL>

アバロン城下町の宿屋、「満月亭」で寝ましょう。

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[5981] 活人剣 投稿者：い～ずん 投稿日：01/05/20(Sun) 17:18 

活人剣のよい覚え方ありますか？あるサイトでみね打ちから覚えられると書いてあったのですが…。どなたかお願いします。

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[5983] Re: 活人剣 投稿者：123 投稿日：01/05/20(Sun) 17:45 

儂はジュウベイがヴリトラ相手に素振りしたら一瞬で閃きました。
みね打ちから閃くかは知りませんが。

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[6003] Re^2: 活人剣 投稿者：藤瀬ゆう 投稿日：01/05/21(Mon) 00:03 

私はイーストガード(誰だかは忘れたケド)で素振り・みね打ち両方から閃いたことがありますよ。

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[5994] Re^2: 活人剣 投稿者：それいゆ 投稿日：01/05/20(Sun) 21:58 

活人剣に派生技は無いはずです。
したがって素振りで頑張ることになります。
現にこのサイトでもそれがポピュラーとなっていたと思います。
イーストガードが適していると思います。
私はソウジ（ＬＰ１のイーストガード）で無明剣、活人剣、不動剣など
剣技の高位技を全て閃けました。
アルビオンやカイザーアント等で頑張ってみてください。

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[6009] Re^3: 活人剣 投稿者：特質系 投稿日：01/05/21(Mon) 09:59 

僕は、ジュウベイでラルヴァクィーンから覚えました。
素振りで。
だけど、無明剣はまだ覚えない（泣）。

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[6017] レスありがとう 投稿者：い～ずん 投稿日：01/05/21(Mon) 13:52 

素振りがいいみたいですね。がんばってみます。

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[6044] Re: レスありがとう 投稿者：王国の鍵 投稿日：01/05/22(Tue) 08:57 

私は最初の頃はみね打ちでした。

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[6012] ラビット・・・ 投稿者：ヌッキー 投稿日：01/05/21(Mon) 11:55 

どうしようもなく意味のない、お子さまな質問です。

ラビットアーマー、ラビットイヤー、ラビットフット、この３つを装備することは、ただ単に毒・催眠・麻痺・盲目に耐性を持つ装備（ある意味優れているけど・・・）と言う事ですか？
ラビット装備をして他に何か期待できる事ってありますか？ゲットーの気分になれるだけ（笑）ですかね？答えてくださる方がいないかも（泣）しれませんが、よろしくお願いします。

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[6028] Re: ラビット・・・ 投稿者：月下賢人 投稿日：01/05/21(Mon) 17:31 

実は防具には、重さが設定されておりましてこれが素早さを下げるんですが
ラビットシリーズは重さがほとんど無いらしいので、威力に素早さが関係している
体術を使うときに装備すると良いかも。…と言う程度です。

しかも、実際は威力が上るメリットより防御が弱いデメリットの方が…
と言うことで、単に取って満足するためのアイテムの域を出ませんね。
(マジックハットとかは役に立つのにね)

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[6013] お答えになりませんが。 投稿者：ｒａｐｉｓｕ 投稿日：01/05/21(Mon) 12:22 

確かにラビット系の装備はレアアイレムですけど防御力が弱く使用価値がないかも！
ラビットイヤーとラビットフットを手に入るのは楽じゃないからな。
たぶんただのコレクションじゃないかと思います。（僕はそう思う）

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[6015] 聞いた話ですが 投稿者：カッパ 投稿日：01/05/21(Mon) 13:09 

ラビットシリーズとキャンディリング、宵闇のローブには
冥術強化の効果があるらしいですよ。
但し、これらを装備すると他系統の術威力が落ちますので注意して下さい。
・・・ま、あまりメリットはありませんけどね。

他には、シティーシーフ（もちろん女）に装備させてバニー気分になるとか・・・。（爆）

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[6038] ありがとうございました 投稿者：ヌッキー 投稿日：01/05/22(Tue) 01:05 

月下賢人様、ｒａｐｉｓｕ様、カッパ様、ありがとうございます。
そうですか、やはりデメリットの方が大きいようで。

＞月下賢人様　アイテムに重量があることは何となく知っていましたが、さすがにラビットシリーズで体術を・・・よりもっとイイ装備品がゴロゴロしてますしね～。やはりアイテムコンプの１つですね。少しアイテムの重量について勉強してみます。

＞カッパ様　ラビットシリーズ＆キャンディリングも冥術強化になると言うのは初めて知りました。勉強になります。ただ他の術が弱くなってしまうのは痛いです。自分、あまり冥術使いませんし・・・シティシーフ♀にちょうど「ラビット」っていましたね（笑）彼女にラビット装備させてあげたいと思います。

＞ｒａｐｉｓｕ様　おっしゃる通り、コレクションの１つとして考えた方が良さそうですね。ｒａｐｉｓｕ様はよくお見かけしますが、だいぶレアアイテムが集まってきたようで。アイテムコンプ目指して頑張って下さい！

ホント皆さま、ありがとうございました。

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[6033] 武装商船団 投稿者：社 投稿日：01/05/21(Mon) 22:57 

武装商船団はどうしたら仲間にできますか？

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[6034] Re: 武装商船団 投稿者：123 投稿日：01/05/21(Mon) 23:12 

運河要塞をクリアした後起こる武装商船団問題のときに服従させるか、
その後登場するギャロンをヌオノから追い出せば仲間に出来ます。

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[6035] Re^2: 武装商船団 投稿者：社 投稿日：01/05/21(Mon) 23:18 

ヌオノへ行くにはどうしたらいいんですか？

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[6037] Re^3: 武装商船団 投稿者：フィーゴ 投稿日：01/05/21(Mon) 23:29 

陸路と水路、二つ行き方があります。
詳しくはここのHPの帝国大学「歴史学教室南北ロンギット編」に乗ってます

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[5990] 初心者です。 投稿者：Y.N 投稿日：01/05/20(Sun) 20:56 

今年になってから初めてロマサガ２をするという、時代錯誤な男からの馬鹿な質問です。皆さん当然のようにいっている「クイックタイム」とは何ですか？それと、カンバーランドはトーマとゲオルグが生き残っては制圧も、ホーリーオーダーも仲間にできないのですか？誰か教えていただければ幸いです。

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[5993] Re: 初心者です。 投稿者：それいゆ 投稿日：01/05/20(Sun) 21:53 

「クイックタイム」とは水の術法の最高位術であり、
１ターン見方だけが行動できるようになる術法のことです。
連続で唱えつづけることで見方だけが行動可能な状況になります。
これにより敵は一切何もしないままやられていきます。
消費術ポイントが３６もあるので唱えつづけられればの話ですが。
人によっては反則だと言うほど強力な術法です。

カンバーランドについては滅亡した場合もそうでない場合も最後まで
イベントを放棄せずに（途中でカンバーランドの領域から抜け出さずに）
進めれば選択技を間違わない限り、制圧することも仲間にすることも出来たはずです。
つまりトーマとゲオルグが生き残っているかは関係無かったはずです。

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[5995] Re^2: 初心者です。 投稿者：Y.N 投稿日：01/05/20(Sun) 22:27 

すばやいお返事ありがとうございました。・・・ということは、サイフリードの砦が「立入禁止」になっているのはどうなんでしょう。・・・というより、どの選択肢をどういったらまずいんでしょう？欲張った質問ですみません。

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[5997] Re^3: 初心者です。 投稿者：123 投稿日：01/05/20(Sun) 22:39 

立入禁止になってしまったのなら絶望です。カンバーランドは制圧できません。
ホーリーオーダーも仲間に出来ません。サイフリートの砦がマップに出た後
カンバーランドを出るとそうなってしまいます。

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[6031] Re^4: 初心者です。 投稿者：月下賢人 投稿日：01/05/21(Mon) 17:45 

>立ち入り禁止
>サイフリートの砦がマップに出た後カンバーランドを出るとそうなってしまいます。

正確には、サイフリートの砦がマップに出た後船でダグラスに来ると、です。
と言うことは、ツキジマ→フォーファーのルートや長城の向こう側から来れば大丈夫です。
(どちらの方法も少し制約が有りますが)

サイフリートを倒す前にそうなってしまうと、皆さんが言われるように制圧できなくなります。

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[6001] Re^4: 初心者です。 投稿者：Y.N 投稿日：01/05/20(Sun) 23:24 

皆様お答えありがとうございます。ところでまた質問させていただいてよろしいでしょうか？今ツキジマ攻略してるんですが、年代ジャンプしてマグマが固まった後、町で話せば地震は起こるのですが、火山に行こうが、サラマンダーの居る街にいこうが、魔導師の寝室にいこうが、イベントが進む様子はありません。何か見落としがあるのでしょうか？

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[6004] Re^5: 初心者です。 投稿者：Rainbow 投稿日：01/05/21(Mon) 01:01 

サラマンダーの族長に話してもダメですか？
ちなみに、イベントの途中でツキジマに入ると噴火してしまうので注意。

あと、クイックタイムですが、正確には
１．唱えた後の数ターンの間、味方全員が先制攻撃できる
２．唱えたそのターンの、それ以後の敵の攻撃がなくなる
という２つの複合効果のある術です。

よって、連発すると、２ターン目以降は
「必ず先制＆そのターンの敵の攻撃を全て消す」ということになって
しまうので反則技と呼ばれています。
サガフロンティアをやったことがあれば、
ファストトリックで敵全員にタイムリープがかかると思ってください。

ただ、先制で回復を行ったり、スタン攻撃を仕掛けたり、
陣形による行動後防御ボーナスを得るために、
１．の目的で１ターンだけ使用するというのは戦術として
反則ではないと思います。

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[6024] 初心者のお礼 投稿者：Y.N 投稿日：01/05/21(Mon) 16:28 

答えていただき、ありがとうございます。いやぁ族長と話したけどなぁ・・・と思っていたら、まだ話していない人が街にいました！どうも迷惑かけてすみませんでした。これからもこのページお見続けて攻略しようと思います。

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[5870] カッパ様へ～ライフスティールに関して 投稿者：ウナム 投稿日：01/05/17(Thu) 09:28 

連休から大幅に遅れてしまいましたが中間報告をいたします。

とりあえずスペクターソードとソウルセイバー×５を用意しました。
それを使ってカイザーアント等、レベル16の敵キャラにサクションを使用していますが
今のところまったく反応ありません。シティーシーフ(男)(女)とアマゾネスと軽装歩兵
(男)(女)を八人使用しましたが反応ありませんでした。過去ログでサファイアが覚えた
？という話を拝見しましたのでそれとモール族、ソウジをこれから試してみるつもりです。

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[5872] ご苦労様です 投稿者：カッパ 投稿日：01/05/17(Thu) 10:47 

調査ご苦労様です。
そんなにあせって調査しなくてもいいですよ。（笑）
早いにこした事はありませんけどね。
結果を楽しみにまってます。

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[6029] ライフスティールに関して２ 投稿者：ウナム 投稿日：01/05/21(Mon) 17:32 

サファイア、ソウジ、モール族八人ほかを調査してみましたがさっぱりです。
中学時代の友人に連絡を取って聞こうかと思います。

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[5871] Re: カッパ様へ～ライフスティールに関して 投稿者：おじゅ 投稿日：01/05/17(Thu) 10:43 

ロムの違い説が濃厚みたいですねぇ、ライフスティールは。

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[5884] Re^2: カッパ様へ～ライフスティールに関して 投稿者：ワワララ 投稿日：01/05/17(Thu) 15:32 

ライフスティールとロムの違いの関係は
所詮憶測に過ぎないので
覚えられないからと言って
ロム違い説が濃厚だとは言えないと思いますが。

勿論、ロム違い説の可能性を
完全に否定するつもりはありませんよ。

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[5968] 七英雄で前期と後期について 投稿者：ｒａｐｉｓｕ 投稿日：01/05/20(Sun) 07:09 

七英雄で前期と後期ってどういう意味なのでしょうか？
たしかノエル・ボクオーン・ロックブーケ・ワグナスが前期と後期
にがあるっと前の質問に書かれてました。
前期と後期の意味そのものがよくわかりません。
誰か教えってください。よろしくお願いします。

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[6027] Re: 七英雄で前期と後期について 投稿者：月下賢人 投稿日：01/05/21(Mon) 17:20 

>>七英雄で前期と後期ってどういう意味なのでしょうか？
>前期と後期の判定は皇帝のHPが700いってるかどうからしいです。

クジンシー、ダンターグ、スービエ以外の４人はその通りです。
クジンシーは言うまでもなく、両方のタイプと戦うことになります。
ダンターグは以前質問されていたのでご存知ですね。

スービエだけは結構複雑なんです。
基本的には、海の主を倒していると２、倒してないと１なんですが
倒してなくとも沈没船に２が出ることも有ります。
(↓参照)
http://homepage1.nifty.com/rs2/univ/keikap.html

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[5969] Re: 七英雄で前期と後期について 投稿者：123 投稿日：01/05/20(Sun) 07:33 

ダンターグ以外の七英雄には形態が2つ（ダンターグは4つ）あって、
第一形態が前期、第二形態が後期です。

前期と後期の判定は皇帝のHPが700いってるかどうからしいです。

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[5970] お世話になってます 投稿者：ｒａｐｉｓｕ 投稿日：01/05/20(Sun) 08:14 

お答えありがとう！
いつもいつもお世話になってます。

前に書いた重水の槍はついにあきらめました。宝箱でも取れますしね・・・・・
で、今はデュラハンのスペクターソードをあれこれ昨日から総合して４時間ぐらいねばってます。
４時間もやっても白手袋を４つしか落としてくれません。嗚呼・・・・・・
これだけは宝箱では取れないしね。

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[5971] 気を付けてね 投稿者：123 投稿日：01/05/20(Sun) 09:49 

宝箱で重水の槍を取るということは、サラマンダーは仲間にしないんですね？
じゃあ、詩人のギターを取るときは気を付けて……うっかりすると入手不可になるので。

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[5973] Re: 気を付けてね 投稿者：ｒａｐｉｓｕ 投稿日：01/05/20(Sun) 10:28 

え？いったいどういう意味？
何をどう気をつければいいのですか？
そもそも詩人の楽器を集めるとどういうメリットがあるのでしょうか？
質問ばっかりですいません。それとアドバイスありがとう！

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[5974] 詩人イベント 投稿者：123 投稿日：01/05/20(Sun) 10:51 

詩人の楽器を集めると、チカパ山でイーリスを仲間に出来ます。
また、ワグナスを倒すorラストダンジョンに送るとイーリスの村を越えて
忘れられた町に行けます（イーリスよりこっちの方が重要）。
忘れられた町では神槍ロンギヌスとホーリーバスターが手に入り、
雪の遺跡の情報が聞けます。雪の遺跡では竜鱗シリーズが手に入ります。
従って、詩人イベントをやっておかないと後悔必至です。

詩人のギターはゼミオ（サラマンダーの町）に有るのですが、火山を爆発させると
町は溶岩のため入り口付近しか歩けません。
火山を爆発させつつ詩人のギターを取るには、爆発前にギターを取るか、
溶岩を固める前に石船を置いておき（爆発後は置けない）、爆発後に石船に乗って
取るかの二通りだったと思います。

詩人のギターの入っている宝箱は、詩人イベント発生前は空っぽです。
爆発前に取るなら詩人イベントを発生させておきましょう。
詩人イベント発生条件は、サバンナのクイーンを倒し、ユウヤンの酒場で
マスターの下手な歌を聴くことだったと思います。

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[5975] Re: 詩人イベント 投稿者：ｒａｐｉｓｕ 投稿日：01/05/20(Sun) 11:02 

それは大変だ！やばかったぜ！再ゲームはシャレにならないからな！
失敗する前に気づいてよかったです。どうもありがとう。
思わぬ落とし穴にはまらなくって良かったです。
アイテムコレクターのくせに何も知らなくってすいません。

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[5933] 輪廻転生について 投稿者：Gentz 投稿日：01/05/19(Sat) 01:58 

　　はじめまして。いつも参考にさせていただいてます。

　年代スキップの関係上詩人のダンジョンからダンターグを移動させるために
サファイア入りのパーティーを全滅させてしまったのですが、その後サファイア
他死んでしまったキャラを別の時代でパーティーに加えることはできるのでしょうか？

削除キー　1234

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[5934] Re: 輪廻転生について 投稿者：123 投稿日：01/05/19(Sat) 07:00 

ただ仲間にするというだけなら全滅しようとLP0になろうと問題有りません。
そのうち出てきます。

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[5967] Re^2: 輪廻転生について 投稿者：Gentz 投稿日：01/05/20(Sun) 02:22 

　安心しました、どうもありがとうございました。
　ひょっとしてライフスティールは日ごろ使わない小剣技から派生するのではと思い
そのうちサファイアにフェイントから素振りさせようと思うのですがこのようなこと
をすでに試された方は居られるのでしょうか？

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[6026] Re^3: 輪廻転生について 投稿者：月下賢人 投稿日：01/05/21(Mon) 17:12 

ライフスティールについては過去ログに話題が山程有るのでそちらを検索してみて下さい。

>その後サファイア他死んでしまったキャラを別の時代でパーティーに加えることはできるのでしょうか？

これに関しては↓こちらを参考にしてみて下さい。
http://homepage1.nifty.com/rs2/univ/pankyo.html

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[5917] 重水の槍について 投稿者：ｒａｐｉｓｕ 投稿日：01/05/18(Fri) 19:01 

皆さんこんにちわ。
やっと白アリの巣まで進んだんですけどそこのタームソルジャーが
重水の槍を落とすと書いてあったので１時間ねっばたのですがなかなか
落としません。
ほかのサイトを見てみるとタームソルジャーは重水の槍じゃなく金剛石の槍を落とすと
書いてありました。
今までモール族を襲っていた固定タームソルジャーでがんばっていました。
それがダメだったのですか？

質問ばっかりですいません。初心者のもので。誰か知ってる人がいたら簡単でいいので
教えてもらえないでしょうか？

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[5932] Re: 重水の槍について 投稿者：GGG 投稿日：01/05/19(Sat) 00:25 

タームソルジャー(白ありの巣にいる青いアリさん）は、
重水の槍を落としてくれますよ。
私は運良く3回目の戦闘でおとしてくれました。
やっぱりここは粘るしかないでしょう。
タームソルジャーと戦闘するなら、見分けがつくので、ここでやる他はありません。
コムルーン島をあきらめるならともかく…。

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[5922] Re: 重水の槍について 投稿者：123 投稿日：01/05/18(Fri) 19:53 

儂は狙ったこと無いので正確にはわかりませんが、このサイト（シーフギルド）には
攻略本の間違いだとはっきり書いてありますし、落とすと思います。
他のサイトにそう書いてあったのは攻略本を見て丸写ししたためだと思います。

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[5928] Re^2: 重水の槍について 投稿者：ｒａｐｉｓｕ 投稿日：01/05/18(Fri) 22:00 

１２３さんお答えありがとう！いつもお世話になってます。

ですがいまだに落としません。かなりねばってます。
だったら浮上島の宝箱で取ればい～じゃんと思うかもしれませんが
どうもあきらめ切れません。あとは気合と根性でばんばるっす！（気合は関係ないが）

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[5930] Re^3: 気合こそ 投稿者：nis 投稿日：01/05/19(Sat) 00:09 

大事ですよ。アイテム集めはすべて気合で乗り切りましょう！
あと、ロマサガでは半日戦闘を繰り返してもお目当てのアイテムをget
出来ないなんてことはザラです。（俺だけかな？？）
気合がないとやっていけませんよ。
では頑張って下さい！！

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[5937] すぺくたーちゃん 投稿者：自爆 投稿日：01/05/19(Sat) 10:25 <URL>

場合によっては一つに半年・・・

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[5946] Re: すぺくたーちゃん 投稿者：ｒａｐｉｓｕ 投稿日：01/05/19(Sat) 18:17 

半年はないと思うが・・・・・・
運が悪くても１つに３ヶ月ぐらいでは？

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[6025] 誤解の無いように 投稿者：月下賢人 投稿日：01/05/21(Mon) 17:04 

またまた余計な話ですが

>場合によっては一つに半年・・・
>運が悪くても１つに３ヶ月ぐらいでは？

別にのべ時間が半年って事じゃないですよ(笑)
土日とかの限定した時間しかできないと、冗談ではなく半年かかることもあるんです(経験者)

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[6018] 人魚イベントについて 投稿者：ｒａｐｉｓｕ 投稿日：01/05/21(Mon) 13:57 

１つ質問します。よろしくお願いします。
人魚イベントに失敗して出来なくなりました。
理由はもうわかってます。とても初歩的なミスでした。
皇帝を変を変えてしまったんです・・・・・帰ってきてくれ～人魚～ぅ。愛してる～ぅ
おと！１人世界に入ってしまった！すません。
それで人魚イベントをするとなにかメリットとかあったんでしょうか？
どっかの洞窟にいけるとか、アイテムが手に入るとか、お楽しみがあるとか、あ～気になる！
今後のイベントとかにも影響とかするのですか？
誰か知ってる人お答えお願いします。

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[6021] Re: 人魚イベントについて 投稿者：123 投稿日：01/05/21(Mon) 15:19 

人魚薬を作る過程でネレイドが仲間に出来るようになります。

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[6020] Re: 人魚イベントについて 投稿者：フォンティーヌ 投稿日：01/05/21(Mon) 14:23 

それは、年代がたつだけです
戦闘回数にかかわらず、絶対経過します
４０００年目指してる人とかには、必須です
年代に特にこだわらない人には、関係ないかも？
まあ、年代がたつことによって、武器開発とか、技道場とか、メリットはそのくらい

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[6022] ４０００年目にいったい何が？ 投稿者：ｒａｐｉｓｕ 投稿日：01/05/21(Mon) 15:37 

いつもながらお早いお返事ありがとうございます。
自称レアアイテムハンターなのに助けられっぱなしですいません。

便利な年代ジョンプよりイベントの続きが見たかったです。
魔女によると人魚薬を３回使うと陸に上がれなくなるって言ってた・・・・本当だの？

それと題名どおり４０００年目になると何かあるのでしょうか？
でもよく４０００年目とつにぅーって書いてありますよね！
案外みんな知ってる事なのかな？ロマサガ２では常識なの？
でもいったい何が？
質問ばっかりで本当にすいません。お答えお願いします。

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[6023] Re: ４０００年目にいったい何が？ 投稿者：123 投稿日：01/05/21(Mon) 16:14 

＞魔女によると人魚薬を３回使うと陸に上がれなくなるって言ってた・・・・本当だの？

本当です。皇帝が「後悔はしてないよ」とか云って年代ジャンプします。
最終皇帝のときはゲームオーバー。因みに、人魚薬はなくなりません。

＞それと題名どおり４０００年目になると何かあるのでしょうか？

特に何もありませんが、4000年になるには事前に綿密な計画が必要であり、
達成できたときは感動するハズ（儂はやったこと無い）。
儂は4000年+アイテム・技・術コンプ+収入最高+全七英雄最強段階撃破etc……
を目標に頑張ってます（アイテムは順調に揃いつつある）。

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[5978] 斧の開発が出来ません。 投稿者：U＞Ａ 投稿日：01/05/20(Sun) 16:48 

斧の開発がいつまでたっても出来ないんですけど何か条件があるのでしょうか？

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[5980] Re: 斧の開発が出来ません。 投稿者：Rainbow 投稿日：01/05/20(Sun) 17:05 

ギャロンの反乱が起きる前に、武装商船団問題を解決して北ロンギットを領土にすれば
開発可能になります。

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[5986] ありがとうございました。 投稿者：U＞Ａ 投稿日：01/05/20(Sun) 19:57 

もう既に反乱が起きてしまったのでそれが終わってから開発します。

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[5991] Re: ありがとうございました。 投稿者：ワワララ 投稿日：01/05/20(Sun) 21:05 

開示している情報が不足しているので
なんとも言えないですが、
武装商船団問題を時間経過によって消滅させた上で
ギャロンイベントに突入したのでしょうか？

だとしたら無理ですよ。
二度と開発ラインには上がりません。

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[5992] えっ？ 投稿者：U＞Ａ 投稿日：01/05/20(Sun) 21:43 

それってもしかして最後に武装商船団の解散とか服従とか同盟とか選ぶイベントですか？やってないです。それをやっていなかったら開発ラインにのらないんですか？他に方法はないんですか？

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[6002] 開発できませんでした・・・ 投稿者：U＞Ａ 投稿日：01/05/20(Sun) 23:54 

あれから南ロンギットを制圧したけど結局斧の開発が出来ませんでした。お金のつぎ込めるものは全て完璧にしようと思っていたのに・・・。でも最強パーティーを作るには斧は使われていないのが救いです。初心者とか久々にやる方は気をつけたほうがいいかも。

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[6019] Re: 開発できませんでした・・・ 投稿者：フォンティーヌ 投稿日：01/05/21(Mon) 14:20 

自分も、久しぶりやったおきは、斧を開発し損ねました・・・
おかげで、デストロイヤーでしたね、最強斧は・・・
２しか、変わりませんでしたが、限定１ですしね・・・
デストロイヤーが無かったら、トアマリン？アメジスト？の斧ですね、攻撃力は３６
これからは、注意してください
あと、ハルベルトもメッシナ鉱山行かないと開発されません・・・
あまり使わないけど・・・

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[5935] 「クイックシルバー」がー!! 投稿者：悪の皇帝 投稿日：01/05/19(Sat) 08:46 

　タイトルにあるように、これが開発できないのです…。
１２０万貯まっているというのに、何度防具担当に話し掛けても
「思い付きません」としか言ってくれず…。(もちろん戦闘はしてます)
次で最終皇帝なのにー！、皆様何卒お導きを…

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[6007] Re: 「クイックシルバー」がー!! 投稿者：悪の皇帝 投稿日：01/05/21(Mon) 04:09 

　なーるほど…ふぅ、これでまた「ハルモニアスーツ」はおあずけですね。
次回プレイの際には気を付けなければ、皆様ありがとうございました。

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[5936] Re: 「クイックシルバー」がー!! 投稿者：グランドクロス 投稿日：01/05/19(Sat) 09:17 

今の前の皇帝で白銀の具足は開発済みですか？
それなら１回戦っては聞きに行くのを繰り返せばいつかは出ると思います。

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[5938] Re^2: 「クイックシルバー」がー!! 投稿者：悪の皇帝 投稿日：01/05/19(Sat) 11:45 

　実に早いレスありがとうございます…。
実は「白銀の具足」を開発したのは今期の皇帝でなんです、
だとしたら年代ジャンプしかもう手段が無いのですか？…

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[5939] Re^3: 「クイックシルバー」がー!! 投稿者：ソウジ 投稿日：01/05/19(Sat) 14:04 

残念ながらそのとうりです。
開発は一つの年では,一段階しか開発できません。

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[5947] Re^4: 「クイックシルバー」がー!! 投稿者：ｒａｐｉｓｕ 投稿日：01/05/19(Sat) 18:31 

思わぬ落とし穴だ・・・・
悪の皇帝さんお気の毒に・・・

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[6005] 沈んだ塔について。 投稿者：ａｔａｒｉｙａ 投稿日：01/05/21(Mon) 01:47 

はじめまして。アタリヤです。
沈んだ塔の入り口で、左側の下り階段がゴミでつまっていて
はいれません。
ここは、何をやってもはいれないのか、何かイベントを
クリアすれば入れるのか・・・・・。
誰か教えてください！！！
四回目ですが、未だクリアできず・・・。

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[6006] Re: 沈んだ塔について。 投稿者：魔導士ケフカ 投稿日：01/05/21(Mon) 02:01 

沈んだ塔の入り方については、ここの帝国大学の〝般教〟のページに詳しく書いてあります。簡潔に言ってしまうと左側の入口ではなく、右側から入ったところに隠し部屋があって、そこから先に進む事が出来ます。

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[5996] はじめまして 投稿者：やんぼう 投稿日：01/05/20(Sun) 22:36 

はじめまして、今日初めてここに来ました。やんぼうです。
「こんな昔のゲームをまだやってる人なんて
そういないんだろうなぁ‥‥」って思ってたんですが
結構いらっしゃるんですね。仲間がいてくれて嬉しいです♪

さて。　私は今、謎の「来来来来来来来来」皇帝に会いたくて
皇帝継承をしては１人でルドン高原に行き、トカゲ相手に戦って死んでは
また継承‥‥を繰り返しています。その過程で、いつの間にか小剣(レイピア)で
剣技が使えてしまう‥‥ということになっているのですが
どなたか、そういうことになった方っていらっしゃいますか？

何が引き金で、こういう現象が起きるんでしょう？
ご存知の方、いらしたら教えてください。

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[5998] Re: はじめまして 投稿者：イヒ猫 投稿日：01/05/20(Sun) 22:40 

　それはレイピアが最初から持っている特徴です。持ち物欄から確認できるはずです。

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[5999] あ、ほんとだー！ 投稿者：やんぼう 投稿日：01/05/20(Sun) 23:03 

化猫さん、ありがとうございます。
あんまり小剣は好きじゃなくて使ってなかったので
今まで知らなかったです。間抜けな質問をしてすいませんでした～！

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[5941] 体術技を一番・・・ 投稿者：シエロ 投稿日：01/05/19(Sat) 16:20 

質問なんですが、「体術技」を一番ひらめきやすいキャラって誰（クラス）なんですか？
やっぱり格闘家ですか？
あと、そのキャラで「千手観音」をひらめくにはどれくらい時間がかかりますか？
助言お願いしますｍ(_ _)ｍ

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[5942] Re: 体術技を一番・・・ 投稿者：それいゆ 投稿日：01/05/19(Sat) 17:31 

何はともあれ格闘家です。それがポピュラーであり基本です。
猫だましと活殺破邪法を除いてならキャラにもよるかもしれませんが
おそらくは格闘家で全て閃けるはずです。

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[5949] Re^2: 体術技を一番・・・ 投稿者：U＞Ａ 投稿日：01/05/19(Sat) 18:36 

千手観音は最高レベルの敵なら割と早く覚えられました。

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[5963] 連続、千手観音閃き！？ 投稿者：GGG 投稿日：01/05/19(Sat) 23:20 

格闘家について、
ライガー以外の格闘家は結構当てにならないらしいです。
サラマンダーの方がオススメだと思います。

ところで、どこかで見かけたんですが、
ボクオーンの戦艦に無武装で乗りこみ、ボクオーンとの戦闘中、
パーティの全員が千手観音を連続で覚えたと言うのがありました。
さぞかしすごい光景、羨ましい…。
これって、本当に可能なんでしょうか？

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[5966] Re: 連続、千手観音閃き！？ 投稿者：こういち 投稿日：01/05/20(Sun) 00:59 

千手観音を閃けるキャラ５人でパーティを組むことは可能のようです。
ですので、「連続」と言うところに目をつぶれば似たようなことができるのではないかと思います。
ただ、ボクオーンで千手観音を閃けるかどうかの確認は取れてません。

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[5976] Re^2: 連続、千手観音閃き！？ 投稿者：シエロ 投稿日：01/05/20(Sun) 15:09 

皆さんどうもありがとうございました。
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