ロマサガ２に関するさまざまなサイトがあるのを知るのが遅すぎました。
いろいろ見てとても参考になっています。
ゲームソフト自体の入手が９５年頃だったと思うので
プレイ暦は９年程と皆さんと比べると浅いと思います。
最初にプレイしたときにとてもはまり、
一度クリアしたのにもう一度最初からプレイしたいと思いました。
しかしその時は攻略本の存在すら知らずにプレイしていたので、
最初のプレイではゲーム中盤まで術をほとんど使わず
どのような条件で術法研究所が出来るのかわからず苦労しました。
二度目のプレイでは早く研究所が出来る様にと
ウォッチマンの巣でレオンにライトボールとジュラールにファイアーボールを
ただひたすら使わせていました。
その時テレーズにはフルーレを使わせていたのですが、
いくつか閃いた技の中にライフスティールがありました。
技の効く敵と効かない敵といて、その時は使い勝手が良くわからずに
技道場に入りっぱなしになっていたのですが、
最終皇帝になり、クジンシーに技をかけられて仲間のＬＰが減らされた時に
自分も使ってみようと仲間に覚えさせ使ってみました。
すると、減らされたＬＰが回復するではありませんか！
その時は大変重宝して使わせていただきましたが、
その後何度プレイしても二度とひらめいておりません。

色々なサイト、書き込み等を見るとほぼ閃かないことになっていて
かなりやりこんでいる人が閃かないと断言している中で
ライフスティール閃きに関しての書き込みをするのにかなりの勇気がいるのですが、
閃いた記憶があるので勇気を持って書きこみします。

ソウルセイバーの単純攻撃（素振り）で閃きます。
緑色のサクションが、赤色に変わったようなエフェクトです。

2012/3/19に投稿のＹｏｕｔｕｂｅの動画です。
https://www.Ｙｏｕｔｕｂｅ.com/watch?v=t8KwxwqeguU&hd=1
最終皇帝（女）が鳳天舞の陣で、セフィラス相手に閃いています。

小剣技ですが、武器固有技のため、技道場に登録されません

もういるとは思えませんが、ほかの方たちへわたくしの考えとして述べさせていただきます。

いくつか閃いた技
テレーズは初期のころは解析で小剣技をいくつかひらめきません。ほぼマタドールだけです。私の試行でも、小剣技がまるでひらめきませんでしたので、弓一本に絞りました。スネークショット辺りがひらめきはします。いくつか、というのは弓を入れてですか?

技道場に入りっぱなしになっていた
それはほんとうですか!これは貴重なご意見(ご報告)。しかしどうもひっかかる。
ほんとうですよね?だとするならば、解析を覆す、あり得ない、事が起きてしまった。
?あり得ない?ではなく、起こることなら、「あり得る、事が起きてしまった」としなければ。
これは深刻。

みなさんも、議論をまったりと楽しみましょう。

初めて書き込みします。はじめまして

私のデータではライフスティール使ってます
といっても、普通の方法で閃いてないんですが…

ROM解析の情報を元に、ライフスティールの閃き難度なるものを
ちょいといじっちゃいました（○○ュでやってるから…）

過去ログにもあったかもしれませんが、ライフスティールは一応武器固有技として
データ上は存在します。しかし、その閃き難度がどんな敵に対して戦っても事実上
閃かないほど高いために、通常の方法では閃かない幻の技になっているようです
その閃き難度を低くすることで、通常の固有技と同じように閃きました

ちなみに、ユノーがヴリトラに対して閃きました

ライフスティールは、ソウルセイバーの固有技で、素振りから閃きます
消費WPは16、グラフィックはサクションと同様で、色は赤になります
で、きちんとLPを吸収してくれます
技道場への記録はありませんし、キャラの修得技リストにも出ません
（武器固有技ですから…）
アイテム欄でソウルセイバーを見ると、きちんと「サクション」「ライフスティール」
と表示されているので、れっきとした武器固有技であると思われます

私はキャラ全員にこれを持たせて、生命力回復の代わりに使用しています←そこまでやる必要ない？

卑怯な方法で確認したデータで、長くにわたって議論された方々には申し訳ないですね

YouTubeでロマサガ２で検索すると"敵にありえない技で"みたいなタイトルの動画があります。
その動画ではクジンシーpart２とリアルクイーンに対してライフスティールを使用して一撃で倒していました。
その動画を見るとライフスティールは体術欄(パンチの下)に表示されていましたが、使用中のキャラクターはメイスのような物を掲げています。
もしかすると体術(技道場のライフスティールの見切りが体術欄に表示されているように)か棍棒技として閃くのではないでしょうか？
自分は今携帯のアプリでプレイしているのですがライフスティール早く覚えてみたい。

その動画を見るとライフスティールは体術欄(パンチの下)に表示されていましたが、使用中のキャラクターはメイスのような物を掲げています。
もしかすると体術(技道場のライフスティールの見切りが体術欄に表示されているように)か棍棒技として閃くのではないでしょうか？
↑↑↑↑
それは「ライフスティール」ではなく「ソウルスティール」ですよ！
ＬＰを全て奪う究極技です！
小さい頃、スーファミ用の改造機械を使って取得したので間違いありません。
年代ジャンプ後、技道場にも「体術」に登録されていました。
見切りも体術ですからね♪

ちなみに「トリプルヒット」は棍棒でした。
こちらも技道場に登録可能でした。
技は見切ることが出来ませんでした(涙)

ロマサガ２・３・サガフロとプレイをしてきましたが、ＨＰが極端に低いキャラクターが、高レベルの敵と戦うと技を簡単に閃くと思いました。
３のアスラ道場では「ファイナルレター」・「地ずり残月」・「タイガーブレイク」・「デッドリースピン」など高レベルの技も、ほぼ一発で閃いてました。（ＨＰ約250〜350）
※ＨＰ999のキャラがアスラと戦ってもなかなか閃きませんでした。

今回の携帯版の「強くてニューゲーム」でもＨＰは引き継がれないので、閃きにはＨＰ（高レベルの敵）が鍵ではないかと思います。（武器レベルは関係なさそう）
多分ロマサガ２には「ライフスティール」・「ソウルスティール」・「トリプルヒット」を閃くほどの高レベルの敵が存在しないんですよ…(汗)

あとは何か法則があって、パーティー編成、装備、時間、敵、場所とか全ての条件がそろって初めて閃くとか(笑)

長文で失礼しました。

>ＨＰが極端に低いキャラクターが、高レベルの敵と戦うと技を簡単に閃くと思いました

只の思い違い。

>※ＨＰ999のキャラがアスラと戦ってもなかなか閃きませんでした。

単なる確率の問題。でなきゃHP高い奴に術でも覚えさせてたんじゃね?
そもそもロマサガ2と3の閃きシステムは似て異なる物。

>閃きにはＨＰ（高レベルの敵）が鍵ではないかと思います。（武器レベルは関係なさそう）

閃きには「敵の武器レベル」が関係している。HPなんて無関係。
レベル19でHP1222のディープワンと、レベル1でHP3000の門のどちらが閃きやすいか比べてみればいい。

>多分ロマサガ２には「ライフスティール」・「ソウルスティール」・「トリプルヒット」を閃くほどの高レベルの敵が存在しないんですよ…(汗)

ライフはそうだがソウルは「閃くフラグ」自体が無いから閃きようがない。
トリプルは武器固有技扱いで、その「使える武器」自体が存在しないから閃けない。

…何年も前からわかりきってる事だろうに。

初めて書き込みます、よろしくお願いします。

私はライフスティールは閃き難度が高すぎるから閃かない、
と言うのがどうも腑に落ちないのです。

閃き難度が6以上離れると閃く確率は0%という解析結果を出
している人が居るようなのですが、レオンの世代にてクシ
ンジーを倒しに行く途中の雑魚（クシンジー、ミミックでは
ない）でテレーズが通常攻撃からバラージュシュートを覚え
たのでやはり覚える確率は0ではない気がするのです。

発売日当日に買って初プレイ時の現象なので記憶にはっきり
と覚えているのですが残念ながらクリアまで進めてしまった
ので証拠は無いです…

バラージュシュートの閃き難易度40、でたらめ矢からでも25
です、なのでその近辺の雑魚に34どころか19以上のパラメー
タを持ち合わせているとは到底思えません。
ちなみにパーティーの強さはミミックを倒せないぐらいでし
た。

ひらめきの瞬間は左上の雑魚１体に攻撃してました。
ちなみにそのときのテレーズの技ポイント最大値が9で使用で
きず、当時とんでもない技を閃いたと驚いてました…

スーファミは16ビットCPUのはずなので確率は変なことをしな
くてもレジスタ一個で1/65536までは簡単に出ると思います。
検証を見るとどの人も2000回レベルで辞めているのでライフス
ティールは通常プレイで閃かないと言い切れない気がします

ライフスティールはバグ皇帝だせるロム番ならだせますよ。出し方載せます。
パジャマ皇帝まで進めます。あとはバグ皇帝だす要領でテレーズ忙殺開始！
ラスト一人になったら、あとはバグ皇帝だす要領で敵横セーブ→電源投入→即戦闘で。1ターン目に覚えなかったら、電源オフ→電源投入→繰り返しです。ある種、運が悪いといきなりファイナルレター来ます(笑)
バグ皇帝調べ中に友達と発見しました。それまで小剣使ってなくてバグ皇帝出すのにわざと負けるために使ってなかった小剣で攻撃したらいきなりファイナルレターが…まさかと最初の1ターン目だけを繰り返してみたらはじめて2時間くらいでライフスティール覚えました。その間に到底、初期では覚えられない技がたまに覚えてくれました。技レベルが低いから、ほとんどが序盤技ばかりだったけど、ファイナルレターは2度も確認しました。ちなみに小剣の8割がこの裏技？で確認しました。電源投入時の電圧技なのでバグと言われても仕方ないです。ちなみにベルセルクと同じ扱いなのか技道場には残りませんでした。エフェクトは敵が使う体力吸収みたいなやつの緑版です。

お試しあれ

　バラージシュートがレベルに関係なく閃くのは、全体攻撃を閃く場合は敵の技レベルの参照値がおかしくなってしまう為です。
　他に例外的なのは、カウンター系の技は閃き適正に関係なく閃く(閃きタイプが停電でも閃く)辺りです。
　これ以外では閃きの基本事項に反して閃きが起こることは無いでしょう。
　トリプルヒット・ライフスティールが幻の技としてよく言われますが、これらはバグでもない限り閃かないと考えるのが妥当です。
　すぐに投げ出したりしていないロマサガ2プレイヤーは恐らく100万は軽くいるでしょう。
　それだけいれば、ライフスティールの閃き率が1/65536だったとしても相当の人が閃くはずです。
　何千回も実験する人ばかりでないにせよ、ソウルセイバーでサクション(または素振り)を行うのが1回きりなんて事はまずないわけですし。
　また、改造によってライフスティールの閃き難度を下げれば問題なく閃くことも実証されています。

　データで解析してきちんと効果を見ているわけですから、「なんとなく」でそれを否定されても困ります。
　何処の変数が閃き率を指しているかを見極めた上でデータを出しているのです。
　1/65536は可能です。現にロマサガ3では閃き率の最小単位が1/1024で構成されています。
　つまり本当に1/65536という値が存在するならば、解析を行う方が1バイトだけ見落とし、綿密な確率計算を弾き出すことの方がありえないのです。

　現在では乱数調整で狙ったアイテムを落とさせることが出来るほどですし、今さら閃きの根本が間違っているとは考えにくいです。
　閃きシステムは解析を行う側も相当力を入れるでしょうし。

そういう自分は「おそらく百万はいるだろう」とか言っていますが憶測ではないのですか?
実際に自分で何十万回も試しましたか?
あなたこそ憶測でものを言っていますよね?全体攻撃の解説はご苦労様ですが、自分でロム解析して、有識者達と情報や意見を出し合って、何百万回やっても閃かない事の証明でもしましたか?明らかにガセネタのもの(今までロム解析をした中で、データが存在しないことが何人もの解析者によって解析されている。さらに証拠画像を提出できずどのサイトにも画像がない)を除けば一概に自分達がひらめかないから否定すると言うのはよろしくないのでは?
実際私はひらめきましたし、SFCで。

ライフスティール、及びトリプルヒットに関する記事は「参謀本部」「学会」の過去ログに多数存在します。ここのサイトでの公式見解はどうやら「不明」のようですが、覚えられると言うのならば少なくとも過去の記事を熟読した上でそれらを覆し、納得させるだけの説得力を持ったレポートを作成する必要があるのではないでしょうか？失礼ながら申し上げますと、今回のハンニバルさんの記事では全くの不十分な内容だと思います。


蛇足：私の考えを書きます。スルーしてもらって構いません。
どちらの技も「通常覚える事は不可能」。しかし、覚える可能性がゼロではない→バグ皇帝などで使える事がたびたび報告されている（知人の実験に立会い、確認済み）。
そこで考察。
「覚えた」と言う報告はそのほとんどが発売から数年間くらいの昔のもの。当時は１０時間単位での連続プレイをしていた人も少なからず存在した。よって、プレイヤーも知らない間に機械の発熱や連続プレイの影響で小さなバグが発生しており、その結果２つの技をひらめいたのではないか。

今更このような記事にレスしていいものか分かりませんが…引っかかったもので

> プレイヤーも知らない間に機械の発熱や連続プレイの影響で小さなバグが発生しており、その結果２つの技をひらめいたのではないか。

この点について、思い当たる節があります。

別ソフトの話になりますが、ロマサガ２の解析データがある某サイトでは、ドラゴンクエストの解析もなされています。
ドラクエ５の解析では「ひとしこのみ」というデバッグ技が発見され、衝撃が走った事もありました。

さて、ドラクエ６にも同様に、デバッグモードが存在する事が解析の結果判明しています。
しかしこれは出荷時にロックされており、通常のプレイではどうしても使う事ができない。
カセットななめ刺しとか、アナログな方法を試しても無駄だったと記述されています。

ところがドラクエ６の情報交換をしていると、稀に奇妙な報告がなされる事があります。
曰く「必ず会心の一撃が出る」「仲間モンスターが必ず起き上がる」「敵の編成や行動が決まったものになる」「スロットしたら777が揃い続けてリセットするしかなくなる」
そしてリセットしたり電源を切ったりすると、元に戻るというものです。
また報告者すべてではありませんが、たいていは「長時間プレイしていたら突然なった」と話しています。

私見ではこれは、何らかのきっかけでソフトに異常な電圧が走り、デバッグモードが発動したのではないか、と考えています。
ソウルスティールやトリプルヒット等と違い、報告者には前知識があるとは思えませんが、報告されている現象自体は驚くほど共通しており嘘とも思えません。

もしかしたらこれと同じような原理で、何らかのフラグが狂って習得したのかもしれません。
狙って出来るものではありませんが、可能性の一つとして。
プログラム内容そのものの解析より、ハード面での解析が必要なのでしょうか。

元レスには2つの技とあって、ライフスティールは覚えられる可能性がどちらかといえば高い。
でもトリプルヒットは無理です。初期ロットの解析でも覚えられる設定がない。
それを覚えられたと言うのなら、おかしいということです。
トリプルの方は「覚えられる」ということは絶対にありません。使うこと(不完全？)ができる状態にするだけ。
そもそもその人は、覚えると使えるの区別も付いていないので指摘が付いていなきゃいけないんだけどね。過去の記事を熟読した上でって言ってるな。


カセットななめ刺しとか、アナログな方法を試しても無駄だった

こんなことをしている時点で電気、つまりハードの素人。
回路が遮断、場合によってショートして起動しないだけ。
というよりスロットは差し込み方ではショートしないように計算して作ってあると思います。


何らかのきっかけでソフトに異常な電圧が走り

電圧は掛かるもので、走るのは電流とか電気だと思います。
ところで何らかとは？　ノイズはパスコンに吸収されます。このおかげでどの電子機器も不具合なく動いてくれます。もちろん設計の段階で考慮しないと作れません。


報告されている現象自体は驚くほど共通しており嘘とも思えません。

共通しているからと言って同じ原理だとは限りません。
しかも、仮に同じ原理で起きるとしても、嘘ではない、ことも言えません。
発言者の胸の内は別の話になる。思う思わないのは勝手だけど。

他のソフトで起きたことをロマサガ2に適用して考えるのは的外れだと思いますね。
推論から導き出す結論ほどたちの悪いものはない。順序的に、先に推論が正しいことを証明してからでないと、次に行けない。間違った推測からはどんな結論も導き出せますね。

あの、自分はROMはわからないけど、レオン世代にミミック相手に覚えたのなら、ミミック相手で覚えるのかもしれませんね。で、突っ込みたい事は、その頃テレーズなら『フルーレ』ですよね？自分もロマサガ2が好きで何度も色んな挑戦をしていて、今は特にまだ取った事のないソウルセイバー＆水鏡の盾（レアアイテム）を拾うことを目指してます。ここは色んな意見が在り助かっています。返信がおありなら幸せです。あと知りたいと言えば、防具＆アクセの属性耐性の数値です。どこかのスレッドでキャンディーリングの耐性の数値が20と知っている人も居て、何故かしりたいですね。

クジンシーでバラージシュートを閃く事が出来るように、
もしかしたら、序盤ウォッチマンの巣で、ナイトヘッド
が出たときに、閃いたのでわないでしょうか？

ハンニバルさんの体験は人事とは思えません。私も、ロマサガシリーズの別の作品で、自分がか
つてなんとも思っていなかったことが、実は起こり得ない現象である事を後で知り、その後延々
とプレイしたが結局再現できなかった事があります。条件を変えるためにソフトを2本購入する
ことさえしました。その現象がなんだったかは、デマを防ぐためにここでは書きませんが。

とはいえ、たとえこうした現象がバグだったとしても原因はあるはずであり、ロマサガシリーズ
で特にこうした意見が多いのは、製作者の側にある種の癖、あるいは意図があるということでは
ないでしょうか。たとえば、ミンストレルソングでは、ランクが最高になるタイミングは、一瞬
しかありません

始めてカキコさせていただきます、愛の迷子と申します。
どうやら時間的に、今更な感じがしますが、ライフスティールがずぇんずぇん（全然）覚えられず、初志を曲げてネットを徘徊している途中でこの学会を見つけさせていただきました。というのも、昔ＳＦＣ版で閃いた（ような気がする）からがんばってみたわけです。

こちらの、皆様の書き込みを拝見させていただきまして、ライフスティールを閃くことは事実上不可能だということが判りました。（「私にはおぼえさせることができない」）
「確率が０ではない」のか、「いや、０だ」なのかが、皆様の間ですれ違っているのは、かなり根の深い部分でのすれ違いが原因だと思われます。

生意気を覚悟で申し上げますと、
１）「チート（改造）等能動的な作為によっても閃かせることができない」
２）「能動的な作為なしにも閃くことができたという経験談が無視できない」
３）「製作側の意図が推測しかできない」
　といった部分で多くすれ違いが生じているようです。

１）に関しましては、試行回数が足りないとか、そういう次元を超越しています。つまるところ何百万人いようとも「正常な動作環境でのプレイにおいては閃くことがない」ことが明らかです。データ上には技として存在していても、その技を表出させる条件である閃きを起こす条件がゲーム上に存在しないのではどうしようもないでしょう。
２）については再現性の問題だと思います。１）のように、閃く条件がゲーム中にないのですから、何らかのバグが起きていることは明らかです。記憶が古かったり意識していなかったりで同様のバグを再現できないに過ぎないと＜思います＞。
３）は究極的にご本人にお伺いするしか方法がないのでなんとも言えませんが、このあたりは個人個人の解釈にゆだねるべきでしょう。

わかりきったくっだらないことをだらだらと書きなぐっている気がしてきましたが、結論として、議論の中心にある方々がこの調査で何を知りたいのか、が違うためすれ違っているのだな、と感じます。私は「自分の持っているゲームで覚えることができるのか」が知りたかったのですが、「無理だ」と知りました。
　
真実（まじめに運がよすぎるくらいよければ覚えることもできるのでは？）を知りたい、という方（解析等行って、それらのデータを提供してくださっている方々）と、実際おぼえることができたのだから確率が０のわけがないだろう（きっと覚えられるはずだ）という方がいらっしゃるためかと。

特段喧嘩になっているわけでもなく、また誹謗中傷は管理人様によって完全に削除されていますため、こんなこと書いても何の意味もないのですが、職業病かなんとなく見過ごせませんでした。

　重ねて、貴重な情報を得られたことに感謝の意を申し上げます。

・・・ですのでお気に触りましたらスルーもしくは削除されて構いません。あくまでも憶測としてお考え下さい。
万々が一RS３とプログラム作成上で関連があるのならば、格闘家１or格闘家２が最も閃く可能性が高いかもしれません。というのはRS３では、通常全ての技は適正のある閃きタイプをもつキャラクターによって閃くことを原則としていますが、余りにも閃き難度の高い技については閃き適性の無いキャラクターの方が高くなる場合があります。遠藤さんの解析ページによる閃きのフラグによればライフスティールに閃き適正が無いのは00タイプ、01タイプのみです。であるからライフスティールを最も閃きやすいのは、格闘家１or格闘家２タイプ、というのは暴論の極みですが、万々が一皆様がどんな暴論でもあらゆる可能性をとお考えでしたらと思い書き込みいたしました。一笑して頂ければ幸いです。

自分もライフスティールの研究が楽しみで今はレアアイテム集めや裏資金稼ぎで苦労しています。
デュラさんが出たらスペクターソード出来るだけとって、そのうちソールセイバーも多数集めて試行錯誤してみようと
思っています。ミミック相手に覚えたって記事が上にありますが、フルーレで？って問いに返信がないままです。
記憶は曖昧みたいなのですが、色んな過程の話がしたいんですがねw

自分のROM番は06です、裏シールの右上の所の番号みたいです。

この議論は今はほぼ収束状態で
解析では
サクションからは閃かない、ソウルセイバーでは設定有りで理論的には閃かない、フルーレからは閃く設定が無い、ROMの調査でも抽出した限りでは大きな違いが見つからない
となってます。閃く閃かないは個人の意識に任せるしかないし調査してもなかなか結果が得られず、信じても信じなくても大きな違いはあまり無いと思います。≒それぞれの見識に任せる

遠藤さんのページにも載っていると思いますが、RS3と違って、2では閃き適性の無いキャラクターは一切閃く可能性がありません。

ロマサガ２と３では閃きの方法が全然違うので参考にはなりません。
これまでも何度か閃いたという報告がありましたが、確実な証拠が提示されたことは一度もありません。おそらく思い違いでしょう。
証拠が無ければ、いくら閃いたと言われても信憑性がありません。

どんな状況であれ、ライフスティールがデータとして存在し、且つ閃いたと言う方がいるのであれば、それは存在するのでしょう。
実際に使用している画像が他サイト様に乗っていたので以下に示します。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5158/rs2_index.htm
これはおそらく何らかの改造をして閃かせたものだと思いますが、実際にSFCでやっても閃いた方はいるそうです。
　証拠画像をよこせと言うのもわかりますが、ではその画像がチートなしや、作成画像でないと言うことを証明できる人はいますか?
正直私はおぼえたことがないですが、一応トリプルヒットと違い証拠?はあるので問題ないと思います。やってやれないことも無いはずですから、閃く可能性が少しでもあれば。

このサイトの画像はあきらかに改造データによるものです。
なぜならレオン帝の段階での陣形はフリーファイトとインペリアルクロス以外ありえないのに、鳳天舞の陣を使ってるし。

>まあ、アレ使ってやったそうなのですが＾＾；ぜんぜんおっけーですね（？）
と、サイトが認めてるし、そんな推測することもないでしょう。ただ、データ上は存在するんですよ、と言いたいだけなのではないでしょうか。

すぐ上で通りすがりと名乗りサイトを紹介したものですがその上にいる
Re^2: ライフスティール閃きについて - 通りすがり 07/02/28(Wed) 13:25 No.1468
さんとは別人です。お目汚しをしまして申し訳ないです。

ソウルセイバーで通常攻撃からです。
サクションからは閃きません。

確かにソウルセイバーの通常攻撃から閃きますね
ライフスティールの閃き難易度を下げていれば（何らかの原因で下がれば）ですが・・・